Malaysisk passasjerfly skutt ned over Ukraina.

[I Grosny]

Syk nyhet! Nå må Russland tas før det er for sent. Vi kan ikke la de slippe unna med dette!

Anonymous poster hash: 21e66...0ff

Hvis man skal ta de skyldige he så må man slippe ei atombombe i hodet på Putin,IMF, Strelkov, Poroshenko og Obama, og enda er ikke jobben gjort. Det er mange interesser i denne krigen, og det er uoversiktelig. Usa forsøker å skvise Russland, Russland gjør taktiske trekk med hjelp av små grønne menn, grådige oligarker har tatt makten i Kiev og artilleribeskyter sitt eget folk sammen med små grønne menn.

Hele greia begynte i sin tid med tidenes største landsforræderi. Boris Jeltsin solgte Sovjet for drøyt 30 sølvpenger,eller egentlig ett lån fra USA på 50 milliarder som gikk i lomma til Jeltsins familie. og Sovjet ble delt opp. Putin var feig i etterkant og ga Jeltsin amnesti, og unnlot å erklære alle hans handlinger for ulovlige. Dette førte til at Russlands marinehavn plutselig befant seg i utlandet, noe som var til å leve med på ett vis så lenge Russland hadde sin mann i kontroll i Kiev, men ble ulevelig når EU og Usa sine Maidanister fikk inn sine folk, og så har vi det gående.

Endret 22. juli 2014 av I Grosny

[I Grosny]

Israel dreper 200 palestinere i selvforsvar, og norsk venstreside går amok. Syria slakter sin egen befolkning, og norsk venstreside bryr seg ikke. Russland skyter ned 300 mennesker uten grunn, og norsk venstreside bryr seg ikke.

Kanskje noen har litt feil prioriteriner?

Anonymous poster hash: 21e66...0ff

Norsk ekstremistisk høyreside har iallfall send ned en del frivillige islamister til Syria, for å drepe og henrette litt. Så Norge bidrar jo litt.

Disse 300 ble neppe skutt ned uten grunn. Jeg gjetter at det ble fyrt en rakett fordi noen , kanskje på en radar?så ett fly, og at fly i dette området vanligvis er dødelige ting fra lufta. Det kan forøvrig tenkes at raketten ble skutt mot ett militærfly, men bommet og at gikk videre til det andre flyet i det luftrommet.

Hele greia er veldig tragisk, og det er ganske typisk at hundrevis av sivile omkommer i krigssoner.

Jeg synes Norsk venstreside og høyreside mangler perspektiv i forhold til den uoversiktelige konflikten i Ukraina, og mener at bildet er veldig komplisert, med hundrevis av superbanditter som spiller merkerlige og uoversiktelig spill.

Børge Brende virker tilsynelatende å ha ett skremmende endimonsjonalt , naivistisk og forenklet syn på saken. Jeg tror ting er mye mer komplisert, og at man må ta Poroshenkos, Kholomoiskys, Obamas og Putins propaganda med mange klyper salt.

Endret 22. juli 2014 av I Grosny

[AnonymBruker]

Jeg synes det er rart ATC-samtalene ikke er blitt frigitt? Når MH370 gikk ned ble de jo frigitt før det var gått tre dager.

15:29:

Ukraine's SBU security service has confiscated recordings of conversations between Ukrainian air traffic control officers and the crew of the doomed airliner, a source in Kiev has told Interfax news agency.

http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-28360784

Anonymous poster hash: d5d07...6d7

[Sir Winston]

What was a military plane doing on the route intended for civilian flights?

“There were three civilian planes in the area performing their regular flights at this time. There was a flight from Copenhagen to Singapore at 17:17, there was a flight from Paris to Taipei at 17:24, and then there was the flight from Amsterdam to Kuala Lumpur.”

“Also, Russian monitoring systems registered that there was a Ukrainian Air Force jet, probably Su-25, climbing and approaching the Malaysian Boeing.”

“The Su-25 was 3-5 km away from the Malaysian plane. Su-25 is capable of climbing to the altitude of 10,000 meters for a short period of time. Its standard armament includes R60 air-to-air missiles, which are capable of locking and hitting targets from 12 km and which are guaranteed to hit the target from the distance of 5 km.”

http://rt.com/news/174496-malaysia-crash-russia-questions/

Anonymous poster hash: 6b89d...230

Ja, for Russia Today er jo verden mest troverdige nyhetskanal

[AnonymBruker]

Ja, for Russia Today er jo verden mest troverdige nyhetskanal

Nrk har også omtalt det ukrainske jagerflyet:

– Et ukrainsk jagerfly var 3 til 5 kilometer fra passasjerflyet

Russland svarer på anklager om at prorussiske separatister skjøt ned det malaysiske passasjerflyet, og hevder at et ukrainsk jagerfly var bare 3 til 5 kilometer unna.

http://www.nrk.no/verden/_-ukrainsk-jagerfly-var-i-naerheten-1.11841954

Pressekonferansen hvor Russland legger frem bevis:

Anonymous poster hash: 6b89d...230

[AnonymBruker]

Tirsdag 9. september kommer den foreløpige etterforskningsrapporten. Det blir interessant å vite hva det internasjonale etterforskningsteamet har kommet frem til. Men forstår ikke hvorfor de ikke vil snakke med pressen i forbindelse med offentliggjøringen av rapporten?

http://www.countercurrents.org/haisenko040914.htm

Anonymous poster hash: 6b89d...230

[AnonymBruker]

Tirsdag 9. september kommer den foreløpige etterforskningsrapporten. Det blir interessant å vite hva det internasjonale etterforskningsteamet har kommet frem til. Men forstår ikke hvorfor de ikke vil snakke med pressen i forbindelse med offentliggjøringen av rapporten?

http://www.countercurrents.org/haisenko040914.htm

Anonymous poster hash: 6b89d...230

Beklager feil link.

Her er den riktige:

http://indianexpress.com/article/world/europe/mh17-ukraine-crash-report-due-next-tuesday-investigators/

Anonymous poster hash: 6b89d...230

[AnonymBruker]

Hvorfor er det egentlig farlig hvist militærfly flyr over dette området? Ser på bildet av den usa satelitten ser ut som en skyfri himmel den dagen er liksom full oversikt over området allikevel

Anonymous poster hash: ad1f9...d3d

[AnonymBruker]

Hvorfor er det egentlig farlig hvist militærfly flyr over dette området? Ser på bildet av den usa satelitten ser ut som en skyfri himmel den dagen er liksom full oversikt over området allikevel

Anonymous poster hash: ad1f9...d3d

Forstår ikke hvilket bilde du mener? Har USA lagt frem satelittbilder?

Det er borgerkrig i området, derfor er det farlig å fly der. Flere vest-ukrainske jagerfly og helikopter er skutt ned i området i Øst-Ukraina som kontrolleres av øst-ukrainske separatister. Men disse flyene flyr ganske lavt, og de ble skutt ned fordi de angrep områder i Øst-Ukraina. Passasjerfly flyr mye høyere og man trenger helt andre våpen, utstyr og personell for å skyte ned passasjerfly som flyr i 10 000 meters høyde. Det er heller ingen grunn til å skyte ned passasjerfly. Passasjerflyet fløy riktignok litt lavere enn det hadde planlagt, og det fløy i en annen rute enn de andre passasjerflyene. Håper samtalene med flyvelederne på flyplassen i Kiev, Vest-Ukraina, kan gi svar på hvorfor flyet endret kurs og høyde.

Anonymous poster hash: 6b89d...230

[Ulick]

Peter Haisenko var pilot for Lufthansa i 30 år. I artikkelen nedenfor forklarer han at det malaysiske passasjerflyet som ble skutt ned i Ukraina, først ble rammet av en luft-til-luft-rakett fra et ukrainsk jagerfly og deretter beskutt med maskingevær ild. Da den ukrainske luftkontrollen har nektet å frigi sin kommunikasjon med flyet og USA nekter å frigi sine satellitt bilder, må man foreta en analyse basert på erfaring og tilgjengelig dokumentasjon. Tilbakeholdelse av relevant informasjon tyder på at Washington og / eller Kiev er ansvarlig for den nedskutte flyet.

Nedenfor følger Peter Haisenkos analyse av flystyrten.

MH 017 av Peter Haisenko.

Syv uker har gått siden nedskytingen av MH 017, og vi har fortsatt ikke fått offisielle undersøkelsesresultater. Dette er en ekstraordinær omstendighet, men til syvende og sist ikke overraskende. Bare noen få dager etter ulykken av flyet kom en kort melding om at i dette tilfellet vil ikke restene av vraket bli samlet for å bli satt sammen som et puslespill. Men dette ville ha vært normal prosedyre hvis det hadde vært seriøs interesse for å finne årsaken til ulykken.

Når et fly krasjer, er det i løpet av 24 timer mange eksperter på åstedet som registrerer alt i detalj og begynne å samle vrakrester. Først blir eksperter fra produsenten av flyet sendt til åstedet - i dette tilfellet Boeing - etterfulgt av NTSB (National Transportation Safety Board), og av spesialister og eksperter fra de aktuelle landene. I tillegg til flygeregistratorsystemet, er disse spesialistene ansvarlig for en undersøkelse av vrakrestene. Normalt prosedyre er at flyet blir rekonstruert fra vrakrestene for å finne årsaken til ulykken.

Men i tilfelle av MH 017 er vanlige prosedyrer ikke blitt fulgt. Ingen representanter fra Boeing dukket opp på nettstedet. Flyet ble ikke satt sammen for å finne årsaken til ulykken. Informasjonen i de svarte boksene har ikke blitt offntliggjort. Derfor må vi komme fram til en konklusjon basert på erfaringer og tilgjengelig informasjon.

Undersøkelsene er ytterligere blitt forhindret av at vestlig propaganda sier at Russland og separatister er ansvarlige. Denne "skyld" har blitt etablert ved insinuasjoner og repetisjon av anklager som ikke støttes av bevis. De som utfordrer den offisielle historien om at flyet ble ødelagt av en rakett avfyrt fra bakken av separatister, blir stemplet som "konspirasjonsteoretikere." Med andre ord, de med erfaring er diskreditert før de i det hele tatt får sagt noe.

Vesten har kontroll over etterforskningen og tydeligvis har bestemt seg for ikke å undersøke flyulykken. Men vi har to viktige biter av informasjon. Den ene er rapporten fra den kanadiske representant for Organisasjonen for sikkerhet og samarbeid i Europa (OSSE) som rapporterer at det var kulehull i cockpiten til passasjerflyet. Bilder er tilgjengelig som tydelig viser kulehull som stammer fra maskingeværild på begge sider av flyets cockpit. Den andre del av informasjonen kommer fra en rapport i den malaysiske avisen New Straits Times om at etterretningsanalytikere har konkludert med at en av flyets motorer ble truffet av et varmesøkende luft-til-luft rakett. Vi vet at det var ukrainske jetfly bevæpnet med slike våpen nær passasjerfly på den tiden det krasjet. http://www.nst.com.my/node/20925

Disse to biter av informasjon støtte min konklusjon om hva som skjedde basert på min erfaring og min forskning:

Et jetfly avfyrte en luft-til-luft-rakett som traff den høyre motoren på MH 017. I cockpiten på MH 017 ville man bare ha oppfattet et kraftig sjokk, sammen med at brannalarmen ble utløst og et varsel om at motor nummer to svikter. Pilotene tror det er et motorhavari, ikke et anslag fra en rakett.

Rakettanslaget kan ha forårsaket et umiddelbart fall i hastighet. Pilotene må umiddelbart igangsette nødprosedyrer, og var konsentrerte seg fullt om dette.

Ifølge prosedyrene måtte pilotene slå av motorene og redusere hastighet og høyde. Etterpå måtte de velge og styre mot en nødlandings flyplass og informere bakkekontrollen om sin nødsituasjon så snart som mulig. En kaptein i en nødssituasjon kan gjøre alt for å redde flytet, sitt eget liv og livene til sine passasjerer.

Den nærmeste store flyplass for MH 017 for en nødlanding var trolig Kiev.

MH 017 startet derfor flyvning tilbake mot Kiev. Dersom MH 017 hadde landet i Kiev, ville det ikke ha vært mulig å skjule at flyet hadde blitt truffet av en luft-til-luft rakett. Nødlandingen måtte forhindres – uansett. Dette ble oppnådd ved å skyte ned flyet med maskingevær ild.

Det faktum at en etterforskning tilsynelatende har blitt hindret er sterke indisier for at opplysningene i denne artikkelen er riktig.

(Skrevet av Peter Haisenko).

Kilde: http://www.paulcraigroberts.org/2014/09/04/25636/

[AnonymBruker]

(Skrevet av Peter Haisenko).

Er dette samme Peter Haisenko som har skrevet "England, die Deutschen, die Juden und das 20. Jahrhundert" og "Bankraub globalisiert"?

Disse leste jeg mens jeg studerte i Tyskland, og dette er jo standard konspirasjonsteorteiske makkverk av fjerde sortering.

Er kanskje derfor det bare er konspirasjonsblogger som har referert til "forskningen" han nå har bedrevet?

Anonymous poster hash: df08c...691

[Mann 42]

Rapporten fra OSSE sier at det var SHRAPNEL HOLES i cockpiten, og forfatteren fortsetter med å karakterisere dem som "nesten som etter maskingeværild". Det er fortsatt SHRAPNEL HOLES, men det er MANGE av dem. Bakke til luft-raketter detoneres med avstandsføler, for å være sikker på at man skader målet. De flyr ikke med millimeterpresisjon opp i motoren og detonerer med et lite "bang" som knapt er merkbart inne i flyet.

Ulick, du må faen meg lære deg kildekritikk. Og sjekke kildene dine.

Og begynne å TENKE. HVORFOR skulle noen være interessert i å skyte ned et passasjerfly med fullt overlegg? Hva i all verden er poenget med det? Dersom flyet hadde blitt skutt ned fra luften av et jetfly, ville de ha identifisert målet visuelt.

Anklagen mot separatistene har hele tiden vært at de skjøt ned flyet uten å vite hva de skjøt på. Og det er plausibelt, siden de ikke hadde utstyr til å gjenkjenne transpondersignalet. De hadde derimot en målsøkerradar, og muligens en flaske vodka.

Endret 5. september 2014 av Mann 42

[El Duderino]

Huff så flaut når selverklærte «eksperter» tror hull etter luftvernraketter er fra maskingevær. Maskinkanoner på jagerfly, eh, greit nok selv om også det er en teit tanke, men maskingevær?

[AnonymBruker]

Rapporten fra OSSE sier at det var SHRAPNEL HOLES i cockpiten, og forfatteren fortsetter med å karakterisere dem som "nesten som etter maskingeværild". Det er fortsatt SHRAPNEL HOLES, men det er MANGE av dem. Bakke til luft-raketter detoneres med avstandsføler, for å være sikker på at man skader målet. De flyr ikke med millimeterpresisjon opp i motoren og detonerer med et lite "bang" som knapt er merkbart inne i flyet.

Ulick, du må faen meg lære deg kildekritikk. Og sjekke kildene dine.

Og begynne å TENKE. HVORFOR skulle noen være interessert i å skyte ned et passasjerfly med fullt overlegg? Hva i all verden er poenget med det? Dersom flyet hadde blitt skutt ned fra luften av et jetfly, ville de ha identifisert målet visuelt.

Anklagen mot separatistene har hele tiden vært at de skjøt ned flyet uten å vite hva de skjøt på. Og det er plausibelt, siden de ikke hadde utstyr til å gjenkjenne transpondersignalet. De hadde derimot en målsøkerradar, og muligens en flaske vodka.

Jeg synes ikke det er så rart at det blir mange spekulasjoner om hva som skjedde med dette flyet. De første dagene var det store oppslag i media med beskyldninger mot både Russland og separatistene. Plutselig ble det helt stille. Jeg mistenker at etterforskningen har avdekket et annet hendelsesforløp enn det som først ble antatt.

En teori går ut på at Ukraina skjøt ned flyet for å legge skylden på Russland og separatistene. Ukraina og USA brukte denne tragedien til å svekke både Russland og separatistene i Øst-Ukraina.

Russland ble svekket politisk ved at hele verden begynte å hate Putin for å ha skutt ned flyet, og økonomisk ved at mange europeiske land iverksatte flere økonomiske sanksjoner mot Russland.

Ukraina startet militære angrep mot Øst-Ukraina. De begrunnet det med at de trengte en korridor for å få etterforskere frem til flyvraket, noe som bare var tull, da de ukrainske separatistene som kontrollerte området ved vraket ønsket internasjonale etterforskere til vrakstedet. Allerede dagen etter kom de første observatørene fra OSSE til stedet. Etterlatte har også vært ved vrakstedet. Men regjeringen i Ukraina ville ikke slippe til etterforskere. De få gangene etterforskerne kom seg til vrakstedet måtte de raskt avbryte arbeidet fordi ukrainske styrker angrep områder i nærheten, det ble for farlig for dem å arbeide så nær kamphandlingene.

Uansett blir det bare spekulasjoner inntil mer fakta forhåpentligvis legges frem på tirsdag. Og den ene spekulasjonen er ikke verre enn den andre.

Anonymous poster hash: 6b89d...230

[Mann 42]

Huff så flaut når selverklærte «eksperter» tror hull etter luftvernraketter er fra maskingevær. Maskinkanoner på jagerfly, eh, greit nok selv om også det er en teit tanke, men maskingevær?

Maskinkanonene på jagere er ganske grovkalibrete, også. F-16 kjører f.eks med 20 millimeters kanoner.

Men jeg har litt vanskelig for å se for meg at noen jagerpilot skulle legge seg på en kollisjonskurs som tillot ham å skyte mot cockpiten fra siden. Da ville det være mye bedre å legge seg bak og skyte halen av flyet.

[AnonymBruker]

Huff så flaut når selverklærte «eksperter» tror hull etter luftvernraketter er fra maskingevær. Maskinkanoner på jagerfly, eh, greit nok selv om også det er en teit tanke, men maskingevær?

Jeg synes det er enda flauere at politikere i vestlige land fordelte skyld lenge før etterforskningen hadde startet.

At privatpersoner spekulerer synes jeg er greit.

Anonymous poster hash: 6b89d...230

[Mann 42]

Jeg synes ikke det er så rart at det blir mange spekulasjoner om hva som skjedde med dette flyet. De første dagene var det store oppslag i media med beskyldninger mot både Russland og separatistene. Plutselig ble det helt stille. Jeg mistenker at etterforskningen har avdekket et annet hendelsesforløp enn det som først ble antatt.

En teori går ut på at Ukraina skjøt ned flyet for å legge skylden på Russland og separatistene. Ukraina og USA brukte denne tragedien til å svekke både Russland og separatistene i Øst-Ukraina.

Russland ble svekket politisk ved at hele verden begynte å hate Putin for å ha skutt ned flyet, og økonomisk ved at mange europeiske land iverksatte flere økonomiske sanksjoner mot Russland.

Ukraina startet militære angrep mot Øst-Ukraina. De begrunnet det med at de trengte en korridor for å få etterforskere frem til flyvraket, noe som bare var tull, da de ukrainske separatistene som kontrollerte området ved vraket ønsket internasjonale etterforskere til vrakstedet. Allerede dagen etter kom de første observatørene fra OSSE til stedet. Etterlatte har også vært ved vrakstedet. Men regjeringen i Ukraina ville ikke slippe til etterforskere. De få gangene etterforskerne kom seg til vrakstedet måtte de raskt avbryte arbeidet fordi ukrainske styrker angrep områder i nærheten, det ble for farlig for dem å arbeide så nær kamphandlingene.

Uansett blir det bare spekulasjoner inntil mer fakta forhåpentligvis legges frem på tirsdag. Og den ene spekulasjonen er ikke verre enn den andre.

Anonymous poster hash: 6b89d...230

Jo, den ene spekulasjonen er definitivt verre enn den andre.

[El Duderino]

Maskinkanonene på jagere er ganske grovkalibrete, også. F-16 kjører f.eks med 20 millimeters kanoner.

Men jeg har litt vanskelig for å se for meg at noen jagerpilot skulle legge seg på en kollisjonskurs som tillot ham å skyte mot cockpiten fra siden. Da ville det være mye bedre å legge seg bak og skyte halen av flyet.

Jepp, maskinkanonene på Warszawa-pakt-landenes jagerfly er som regel rundt 30 mm, enkelte eldre er 23 mm.

Det er desidert vanligst å angripe bakfra med automatkanoner, ja, og det at enkelte konspirasjonsteoretikere tror ukrainske Su-25 og Su-27 skal ha flydd langs MH-17 og flerret opp skroget med så mange 30 mm-granater at det bare sier takk for seg og detter ned fra himmelen i flere deler sier vel egentlig sitt om deres evne til kritisk tenkning.

Jeg synes det er enda flauere at politikere i vestlige land fordelte skyld lenge før etterforskningen hadde startet.

At privatpersoner spekulerer synes jeg er greit.

Anonymous poster hash: 6b89d...230

Flauest av alt må det være at de som blindt forsvarer Kreml sitter her og kauker om at det er såååå usannsynlig at det var Russland som forsynte (og lærte opp) «opprørerne» med 9K37.

[AnonymBruker]

I dag ble den foreløpige etterforskningsrapporten lagt frem. Etterforskerne vet fortsatt ikke om flyet ble skutt ned av separatister eller av ukrainske styrker. De sier heller ikke om flyet ble skutt ned at en rakett eller av et jagerfly. De sier det gjenstår flere undersøkelser før de kan konkludere. Den fullstendige rapporten kommer på forsommeren neste år.

http://www.nrk.no/verden/ingen-tekniske-feil-pa-mh17-1.11922237

Rapporten:

http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf

Anonymous poster hash: 6b89d...230

[Druid]

...

Flauest av alt må det være at de som blindt forsvarer Kreml sitter her og kauker om at det er såååå usannsynlig at det var Russland som forsynte (og lærte opp) «opprørerne» med 9K37.

Jeg er i utgangspunktet tilhenger av teorien av kombinasjonen av Mann42 sin teori om inkompetente Opprørere med vodka innabords som har tilgang til noe slikt som dette. Det er sånn sett eneste forklaringen som dekker at ett sivilt fly ble skutt ned av utstyr som er i stand til å nå det i flyhøyde, samtidig som jeg er rimelig sikker på at 9K37 faktisk tagger flyene slik at ett profesjonelt crew neppe hadde gjordt denne feilen.

Problemet er at for øyeblikket er det KUN Vesten og Ukrainas myndigheter som tjener på at flyet ble skutt ned, og siden det fremstår som om at Russland er aktivt med i prosessen er det vanskelig å se for seg at flyet ble skutt ned av trent russisk militært personell.

Så det er denne kontinuerlige undervurdering av "opprøret" som egentlig skaper disse fantastiske konspirasjonsteoriene. I det vi erkjenner at det faktisk finnes ett reellt opprør, blir det mye enklere å akseptere nedskytingen, men da blir resten av Vestens ahndlinger plutselig mye mindre forståelige.