Er innvandring fra den tredje verden problematisk?

[Ungoliant]

Vi diskuterer om og eventuelt hvilke problemer masseinnvandring av asylsøkere fra Afrika og Midt-Østen byr på for Norge og Europa. Diskuter gjerne også hvilke eventuelle goder og samfunnsinterresser slik innvandring tjener.

God debatt!

[Ungoliant]

Det ser ikke ut som om noen er interessert i å diskutere dette temaet. Det er synd, da jeg mener at man trenger så mange argumenter som mulig før man bestemmer seg for å ta et standpunkt.

Jeg mener at innvandring fra den tredje verden er problematisk. Det er mange argumenter for dette.

1) Et velfungerende demokrati og sosiale ordninger er avhengige av en homogen befolkningsmasse. En homogen befolkning tilsier like verdier på de fleste plan i samfunnet. Dette er en forutsetning for at alle skal være fornøyde med å betale store summer inn til samme kasse slik at alle får gå på samme skole, etc. Uten likhet, vil ikke generøse sosiale ordninger fungere. Det er en grunn til at homogene land ofte har mindre korrupsjon, mindre kriminalitet og flere sosiale ordninger enn multikulturelle/multietniske land.

Det er dette som er grunnen til at f.eks smeltedigelen USA har en svært splittet befolkning politisk, og er nødt til å ha kapitalisme for å få landet til å fungere. I Norge har vi et knippe partier som stort sett mener det samme. Med store minoriteter som har helt andre syn og verdier enn disse partiene, vil vi imidlertid ikke kunne ha en sosialstat. Vi vil bli nødt til å gå over til kapitalisme og å være sin egen lykkes smed som en USA light, eller vi vil få en lite velfungerende sosialstat der alle mangler alt.

2) Hvorfor er det vanskelig å leve i de landene som primært gir asylanter? Kan det ha noe å gjøre med de kulturelle, religiøse og politiske oppfatningene til befolkningen? (sammen med stor splittelse innad i landet, som vi var inne på i forrige avsnitt?).

Pakistan sliter fordi det er lav arbeidsmoral, mye kriminalitet og vold, lite opplysning, lite nestekjærligehet, mye rasisme og grov kvinneundertrykkelse i landet. Enkelte pakistanere utviser nøyaktig disse kvalitetene også når de kommer hit. Det har aldri vært så ille i Norge som det er i Pakistan i dag, når det kommer til f.eks kvinneundertrykkelse. Når det kommer mange nok individer fra disse kulturene til Norge, blir vårt samfunn påvirket av dette. Får vi nok av disse kulturene til Norge, vil Norge få akkurat de samme problemene som flyktningene rømmer fra. Vi blir en blanding mellom Norge som det er i dag, og de problematiske landene. Norge vil bli ett land med lavere arbeidsmoral, mer kriminalitet og vold, mindre nestekjærligehet, mer rasisme og mer kvinneundertrykkelse enn vi har i dag. Dette er svært negativt!

3) Vi har brukt mye penger og krefter på å skaffe oss ett klasseløst samfunn. Obligatorisk skole i 10 år en blandt annet en grunn til dette. Tenk på det - selv kassadama på kiwi har minst 10 år! Mange av flyktningene som kommer hit har lite til ingen utdannelse, og de som har utdannelse mangler kompetanse som kan brukes i Norge. Det er stort sett de fattige og dårligst stilte som velger å reise til Europa for å finne lykken. Disse har minimalt med forutsetninger til å greie seg her, i ett land der de ikke snakker språket, ikke forstår kulturen, og i tillegg ligger mange mange år bak resten av befolkningen når det kommer til utdannelse.

Dette fører til at det klasseløse Norge får en ny, "brun" underklasse. Det blir en sterk segregering i samfunnet mellom den rike, utdannede, norskkulturelle, arbeidende, hvite mennesker, og fattige, uutdannede, fremmedkulturelle, arbeidsløse, brune/mørke mennesker. Dette er negativt på alle måter!

4) Stor innvandring utenfra Europa fører til en voldsom kapitalflukt. De sosiale ordningene vi har forsterker denne effekten. I det sosialistiske samfunnet er vi avhengig av at pengene går tilbake inn i økonomien og blir skattet av igjen og igjen. Når utlenninger sender store summer utenlands over lang tid, skader det økomonien vår mye! Når det atpåtil ikke blir utført noe arbeid for disse pengene, eller skattet av dem når de betales ut til noen andre. Dette vil bli et stort problem for hele Europa!

5) Vi opplever stigning i vold, narkotikasalg, småkriminalitet og sedelighetskriminalitet som følger av asylanter og etterkommere av disse. Overfallsvoldtekt og barneran(?) er nye fenomener i Norge, og er en påvirkning fra de kulturene som jeg snakket om lengre opp. Se en dokumentar om kvinners stilling i det offentlige rom i Egypt eller Pakistan, så skjønner du hva jeg snakker om. Jeg har selv blitt trakkasert, tilropt og befølt utallige ganger - utelukkende av utlenninger. Jeg er redd når jeg går hjem fra jobb om kvelden. Jeg ble trakkasert, befølt og forsøkt dratt av klær allerede i 4. kasse på barnekolen, av innvandrerbarn. Jeg har blitt offer for slik oppførsel fra både gjevnaldrende og eldre utenlandske menn nesten hele livet. Jeg opplever heldigvis mindre, nå som jeg er voksen og kan ta vare på meg selv. Utviklingen skremmer meg. Jeg ønsker ikke dette for mine døtre!

I tillegg er det en manglende vilje i samfunnet for å slå ned på disse problemene. Jeg er redd for at jeg om få år ikke vil kunne kle meg og ferdes som jeg ønsker i det offentlige rom. Dette går sterkt utover min frihet til å arbeide og å være selvstendig. Aslylantene gjør at det blir farligere og farligere for alle her i landet, og særlig for kvinner.

6) Innvandrerungdom som merker at de mangler røtter Norge blir deperimerte og tyr til kriminalitet, ekstremisme og vold. Jeg tror at ungdomsopprør av den skala som vi har sett i Sverige og England er rett rundt hjørnet. Samtidig forsvinner den Norske identiteten mer og mer. Vi må tilpasse oss, endre vanene våre og passe på så ingen føler seg utenfor. Jeg føler meg av og til uglesett for å være hvit her i landet. Pakistanere har Pakistan, Somaliere har Somalia - men hva har vi om få år? Om en genereasjon eller to er jeg redd vi ikke har noe sted å høre til. Dette er prisen for å slippe inn avvikere i ett ellers homogent samfunn. Vi må endre oss slik at vi blir homogene igjen, hvis ikke vil systemet bryte sammen. I neste omgang blir både norsk ungdom så vel som innvandrerungdom rotløse og aggressive.

7) Dette er det eneste synspunktet jeg har som jeg kan være enig i at er ekstremt. Jeg mener at mennesker har blitt utviklet gjennom tusenvis av år til å passe perfekt til det klimaet og kostholdet som de har levd med over lang tid. I Norge tåler vi et klima med lite sol, og en hard vinter. Vi er skapt for et tøft terreng, og ett kosthold som består av mye meieriprodukter, fisk, kjøtt, og muligens alkohol. Mørkere mennesker er skapt for et liv i sterk sol. Her i landet får de d-vitaminmangel og blir lettere syke og deperimerte. Asiatiske mennesker tåler ett kosthold som består av mye ris, men tåler dårligere ett kosthold med meieriprodukter og alkohol. Disse menneskene vil derfor alltid bli taperne her, på samme måte som vi alltid vil bli taperne i deres naturlige habitat. Vi bør ikke ødelegge systemet som biologien har skapt over minst 10.000 år. Hvis det en dag skjer en katastrofe som tvinger oss til å gå tilbake til ett hardt primærsamfunn, kan det bety menneskeartens utryddelse.

Dette er imidlertid et svært fjernt problem, og derfor det argumentet som tillegges lite vekt.

8) Historien tilsier at store folkevandringer alltid får negative konsekvenser for de som allerede befinner seg i området. Se for eksempel på bosnia-krigen, kolonitiden, opprettelsen av israel, korstogene, ottomanene, romerrikets fall, holocaust etc etc etc. I Australia ble vel den opprinnelige befolkningen regelrett utryddet til slutt. Disse historiske fenomenene skaper problemer den dag i dag! I Hellas har et nazi-parti blitt stemt inn i regjeringen, som følge av økonomiskrisen i landet. Minoriterer undertrykkes og begås folkemord på. Yezediene, kopterne, kurdere, palestinerne etc etc etc. De er alle offer for folkevandring og det å være en minoritet. De er offer for splittelse i samfunnet. De er offer for alle de problemene som Norge får på kjøpet med innvandring. De problemene som vi har sluppet fordi vi er så heldige å være en homogen befolkning.

Vi merker kanskje lite til dette i dag, men om det en gang skjer en katastrofe som skaper stor arbeidsledighet og fattigdom, vil disse problemene vokse seg store og føre til vår undergang. Det blir hutsier og tutuer. Det blir bosniere og serbere. Det blir en svært desperat situasjon, og jeg er glad for at jeg forhåpentligvis er død den dagen det skjer.

Argumenter for innvandring:

1) Noen mennesker får en tryggere tilværelse.

2) Vi kan lære mye av andre kulturer. Denne lærdommen er svært viktig for at vi forhåpentlig vis kan få fred og trygghet for alle i hele verden en dag.

3) Det vil være tilnærmet umulig å stoppe innvandring. Bedre å regulere enn å forby.

4) Befolkningsvekst er til en viss grad positivt, da det skaper ekspansjon og en lav inflasjon.

Endret 4. oktober 2014 av Ungoliant

[Drizzt]

Spørsmålet er ikke helt presis.

Hvor mye innvandring? Problematisk for hvem?

Jeg er absolutt enig at ikke-vestlig innvandring kan være uproblematisk og berikelse for Europa når denne innvandringen er innenfor fornuftige rammer med tanke på antall mennesker som allerede bor i landet. Når det blir til en masseinnvandring slik vi har det i dag i så å si alle vestlige europeiske land, da begynner det å bli problematisk. For det meste på grunn av de enorme kulturforskjellene som ikke kan jevnes ut (les integrering eller assimilering) der hvor det bor for mange bærere av den nye kulturen. Vi ser ghettoisering av store byområder, fordi de foretrekker å bo sammen med sine egne enn å bli en del av storsamfunnet. Og dette er et veldig alvorlig problem. Enda verre at 2. og 3.generasjon innvandrere fra vise land med enorme kulturforskjeller (for å ikke nevne religiøse forskjeller) sammenlignet med Norge (eller hvilket som helst vestlig europeisk land) er fortsatt ikke integrerte (assimilerte).

[Gjest Evans]

Er innvandring fra den tredje verden problematisk?

Nei, ikke hvis samfunnet er klare for å motta også de menneskene som kommer med mulige traumer, uten utdanning, ikke klarer å bosette seg og integrere seg på egenhånd (en del mennesker vil være selvstendige, egenhjulpene osv, men noen vil trenge eksta hjelp). Hvis samfunnet legger til rette for at disse skal klare seg fint og hjelper de på vei, vil ikke innvandring fra den "den tredje verden" være problematisk. Problemet er vel heller at det skorter på både penger, kunnskap og tiltak i forhold til dette.

Endret 4. oktober 2014 av Evans

[AnonymBruker]

Ser ikke problemet med innvanvdring fra den tredje verden. Vi lever i EN verden. Grenser er illusitoriske, menneskeskapte barrierer som vår frelser Jesus Kristus ikke er opptatt av.

Vi skal alle dømmes til slutt.

Anonymous poster hash: 2836b...c77

[Gjest Silverstream]

Ja, jeg er helt enig med det du ramser opp her TS.

[Ungoliant]

Ja, jeg er helt enig med det du ramser opp her TS.

Takk! Det er godt å vite at noen er enig.

[AnonymBruker]

Ser ikke problemet med innvanvdring fra den tredje verden. Vi lever i EN verden. Grenser er illusitoriske, menneskeskapte barrierer som vår frelser Jesus Kristus ikke er opptatt av.

Vi skal alle dømmes til slutt.

Anonymous poster hash: 2836b...c77

Gå da deg en bolle din skrulling.

Anonymous poster hash: 4f5e6...068

[Gjest Marsvinet]

Ser ikke problemet med innvanvdring fra den tredje verden. Vi lever i EN verden. Grenser er illusitoriske, menneskeskapte barrierer som vår frelser Jesus Kristus ikke er opptatt av.

Vi skal alle dømmes til slutt.

Anonymous poster hash: 2836b...c77

Dette er muligens sant, men vi har også et samfunn, der det bør være balanse mellom penger som betales inn og penger som betales ut. Hvordan skulle vi vite hvem som er del av dette systemet hvis alle grensene var åpne?

[hubbabubbabubba]

Dette er muligens sant, men vi har også et samfunn, der det bør være balanse mellom penger som betales inn og penger som betales ut. Hvordan skulle vi vite hvem som er del av dette systemet hvis alle grensene var åpne?

Øy, hvordan vet forsikringsselskap hvem som er forsikret?

[AnonymBruker]

AnonymBruker, on 04 Oct 2014 - 22:56, said:

Ser ikke problemet med innvanvdring fra den tredje verden. Vi lever i EN verden. Grenser er illusitoriske, menneskeskapte barrierer som vår frelser Jesus Kristus ikke er opptatt av.

Vi skal alle dømmes til slutt.

Anonymous poster hash: 2836b...c77

Jo, innvandring fra den tredje verden er et kjempeproblem. Problemet gjelder imidlertid for innvandrerne som stadig blir sendt ut av landet til en uviss fremtid, og som må leve i årelang uvisshet mens de venter på å få sin asylsøknad avgjort. Det er også problematisk at disse allerede vanskeligstilte menneskene ikke får den hjelp de trenger for å etablere en plass i den norske samfunnet. Anonymous poster hash: 1120f...693

[jabx]

Ser ikke problemet med innvanvdring fra den tredje verden. Vi lever i EN verden. Grenser er illusitoriske, menneskeskapte barrierer som vår frelser Jesus Kristus ikke er opptatt av.

Grenser er slett ikke illusoriske. De er høyst reelle og konkrete. Prøv å krysse grensen inn i f.eks. USA en gang uten tillatelse, så får du se hva som skjer.

Grensene har en direkte praktisk betydning: Innenfor grensene er det en befolkning som er knyttet sammen. Innenfor Norges grenser jobber vi f.eks. med felles prosjekt om å gjøre Norge til et bedre sted.

[AnonymBruker]

Finnes det virkelig ikke nok tråder med rasisitiske undertoner laget av middelaldrende menn/kvinner som røyker og har aldri vært andre steder i verden enn syden?

Anonymous poster hash: 05fc0...432

[Drizzt]

Jeg fant denne artikkelen i Aftenposten nå:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Utlendinger-kommer-som-turister-til-Norge_-og-sa-soker-de-asyl-7731899.html

Ganske oppsiktsvekkende.

Slike bør automatisk få avslag på søknadene sine og sendt tilbake dit hvor de kom fra.

Misbruk av asylinstituttet er så omfattende at jeg begynner å tro at det kan være bedre å avskaffe hele instituttet og ha bare vanlige arbeids-, familie- og studietillatelser.

[Ungoliant]

Jeg fant denne artikkelen i Aftenposten nå:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Utlendinger-kommer-som-turister-til-Norge_-og-sa-soker-de-asyl-7731899.html

Ganske oppsiktsvekkende.

Slike bør automatisk få avslag på søknadene sine og sendt tilbake dit hvor de kom fra.

Misbruk av asylinstituttet er så omfattende at jeg begynner å tro at det kan være bedre å avskaffe hele instituttet og ha bare vanlige arbeids-, familie- og studietillatelser.

Jeg er enig i at dette er svært negativt, men det overrasker meg ikke.

Det er tilnærmet umulig å finne et rettferdig system for å bestemme hvem som får bli i Norge og hvem som må dra. Vårt asylsystem er derfor fullt av logiske brister, og snillisme som kan utnyttes av alle som er frekke nok.

[Gjest Fiznik]

Problemet er ikke innvandring i seg selv, problemet er mangelen på krav som stilles til de innvandrerne man har i Norge. Er selv en innvandrer og anser meg selv som godt integrert i det norske samfunnet. Vil vell gå så langt som å si at jeg 100% assimilert(få av min etnisk gruppe i Norge).

http://www.atlnightspots.com/african-immigrants-have-the-highest-academic-achievement-in-the-us/

[Drizzt]

Problemet er ikke innvandring i seg selv, problemet er mangelen på krav som stilles til de innvandrerne man har i Norge. Er selv en innvandrer og anser meg selv som godt integrert i det norske samfunnet. Vil vell gå så langt som å si at jeg 100% assimilert(få av min etnisk gruppe i Norge).

http://www.atlnightspots.com/african-immigrants-have-the-highest-academic-achievement-in-the-us/

Jepp, USA er som regel ganske selektive når det gjelder innvandring fra 3.verden. De plukker opp for det meste bare de som er best egnet og integrerer seg lettest der. Europa derimot (og Norge) ... tar de med lavest forutsetninger for vellykket integrering og så lurer på enkelte om hvorfor det går galt med disse gruppene.

[Apis]

Jeg fant denne artikkelen i Aftenposten nå:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Utlendinger-kommer-som-turister-til-Norge_-og-sa-soker-de-asyl-7731899.html

Ganske oppsiktsvekkende.

Slike bør automatisk få avslag på søknadene sine og sendt tilbake dit hvor de kom fra.

Misbruk av asylinstituttet er så omfattende at jeg begynner å tro at det kan være bedre å avskaffe hele instituttet og ha bare vanlige arbeids-, familie- og studietillatelser.

Du må lære deg forskjellen på det å søke asyl, og det å søke familie, arbeids eller oppholdstillatelse

[Drizzt]

Du må lære deg forskjellen på det å søke asyl, og det å søke familie, arbeids eller oppholdstillatelse

Du må lære deg å forholde deg til det den du svarer til skriver.

[AnonymBruker]

Jo, innvandring fra den tredje verden er et kjempeproblem. Problemet gjelder imidlertid for innvandrerne som stadig blir sendt ut av landet til en uviss fremtid, og som må leve i årelang uvisshet mens de venter på å få sin asylsøknad avgjort. Det er også problematisk at disse allerede vanskeligstilte menneskene ikke får den hjelp de trenger for å etablere en plass i den norske samfunnet. Anonymous poster hash: 1120f...693

Da kan de hjelpe til det de kan med å sannsynliggjøre sin identitet. Det er ofte den enkeltfaktoren som gjør at en søknadsprosess tar uforholdsmessig lang tid. Du får heller ikke etablere deg her før du får innvilget opphold.

Ofte er det heller ikke lang søknadsprosess som gjør at folk blir boende her heller. De får avslag, men velger likevel å bli. De som til slutt blir sendt ut, har allerede fått pålegg om å reise ut. Mange gjør ikke det, og må sendes ut med tvang.

Anonymous poster hash: 02cff...a81