Ok med krav om å være naken i noen roller i forsvaret?

[herzeleid]

Morsomt at MENN syns det er helt okei at vi kvinner kler oss av for dem på grunn av ''spesielle oppdrag''... Nei bare menn som kunne funnet på noe sånt sludder og tøys...

Det er snakk om mennesker som synes det er greit at soldater ikke er livredde for nakenhet og egen kropp. Dette har blitt gjort lenge i forsvaret og har ikke noe med å se på jenter nakne. Men du illustrerer igrunn ypperlig hvor håpløst det kan være å prøve å få det sivile samfunnet til å forstå forsvaret.

[AnonymBruker]

Har dette blitt gjort lenge i forsvaret, sier du?

Så oberstløytnant Svein Erik Larsen Ramberg, som har 23 år ved ulike avdelinger i forsvaret, og mer enn 1500 døgn i felt, han har ikke peiling når han sier at det nye påfunnet med at kvinnene må kle seg nakne er trakassering? Mange offiserer sier at dette er helt unødvendig.

Oberstløytnanten kaller det hele latterlig, og en måte noen prøver seg på for å kvitte seg med kvinner. Det har aldri vært noe krav fra krigen at man skal bade naken med andre.

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2014/11/05/211262/badesaken-handler-om-mobbing-mener-offiser

Anonymous poster hash: d2daf...32a

[Gjest Meeh]

Har dette blitt gjort lenge i forsvaret, sier du?

Så oberstløytnant Svein Erik Larsen Ramberg, som har 23 år ved ulike avdelinger i forsvaret, og mer enn 1500 døgn i felt, han har ikke peiling når han sier at det nye påfunnet med at kvinnene må kle seg nakne er trakassering? Mange offiserer sier at dette er helt unødvendig.

Oberstløytnanten kaller det hele latterlig, og en måte noen prøver seg på for å kvitte seg med kvinner. Det har aldri vært noe krav fra krigen at man skal bade naken med andre.

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2014/11/05/211262/badesaken-handler-om-mobbing-mener-offiser

Ja, det har blitt gjort lenge i Forsvaret (og blir fortsatt gjort, men bare der hvor det bare er menn). Han fulgte faktisk rutinen som var benyttet i årevis i avdelingen.

http://www.cdn.tv2.no/multimedia/TV2/archive/00846/Minedykker_opptak_846362a.jpg

http://www.cdn.tv2.no/multimedia/TV2/archive/00850/KlausHoved_850561a.jpg

http://www.fofo.no/filestore/Isbad4.jpg

Endret 27. november 2014 av Tekola

[herzeleid]

Har dette blitt gjort lenge i forsvaret, sier du?

Så oberstløytnant Svein Erik Larsen Ramberg, som har 23 år ved ulike avdelinger i forsvaret, og mer enn 1500 døgn i felt, han har ikke peiling når han sier at det nye påfunnet med at kvinnene må kle seg nakne er trakassering? Mange offiserer sier at dette er helt unødvendig.

Oberstløytnanten kaller det hele latterlig, og en måte noen prøver seg på for å kvitte seg med kvinner. Det har aldri vært noe krav fra krigen at man skal bade naken med andre.

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2014/11/05/211262/badesaken-handler-om-mobbing-mener-offiser

Anonymous poster hash: d2daf...32a

Ja det har det. Han var ikke der mer enn noen av oss andre så han har strengt tatt ikke noe grunnlag for å påstå at det er trakassering. Jeg tviler på at han sier at dette er noe nytt påfunn, slik du hevder, men vi er ganske mange som har gjort dette før. Dette er såpass vanlig i forsvaret at det er en instruks i UD 2-1 for det, som løytnanten fulgte. Nakenbadingen var planlagt og godkjent på forhånd av løytnantens overordnede.

I likhet med Lotte over her illustrerer også du godt hvorfor dette har blåst opp så voldsomt. Når folk går rundt og tror at dette er noe helt nytt som løytnanten fant på selv har media en lett jobb.

[Gab]

Jeg forstår ikke denne veldige redselen for nakenhet og at tydeligvis noen mener at det heller ikke skal være en forutsetning for stillinger de aldri ville søke selv. (Vil det også være urimelig at en naturistcampingplass krever nakenhet av ungdom som søker sommerjobb der?)

Forsvaret er stort og det er mange forskjellige oppgaver. Veldig flott om man kan få inn muslimske kvinner som kan kommunisere med lokalbefolkningen under internasjonale oppdrag. Så behøver ikke de være grensejegere i Finnmark og tørre kle seg nakne for å skifte klær etter isbading. Alle behøver ikke alt. På samme måte som ikke alle soldater behøver tørre å hoppe i fallskjerm.

På den annen side kommer dette til å endre seg etterhvert. Mens muslimske menn har begynt å komme er kvinnelige muslimer den eneste gruppen du ikke møter på naturiststrender (alle andre religioner er representert). Men det har alikevel vært en enorm utvikling. Mange muslimske jenter synes nå at det er greit å bruke bikini. Det er ikke mer enn ca 60 år siden det ville vært fullstendig uakseptabelt og sett på som uanstendig blandt etnisk norske kvinner å bære dette plagget. Det er bare et tidsspørsmål før det også finnes muslimske kvinner som tenker at det er greit å være naken i trygge omgivelser hvor settingen er riktig f.eks. i forbindelse med en øvelse om å komme seg opp av isen.

[Cowboy Lotte]

Det er snakk om mennesker som synes det er greit at soldater ikke er livredde for nakenhet og egen kropp. Dette har blitt gjort lenge i forsvaret og har ikke noe med å se på jenter nakne. Men du illustrerer igrunn ypperlig hvor håpløst det kan være å prøve å få det sivile samfunnet til å forstå forsvaret.

Forsvare burde jobbe med det som er DERES jobb, nemlig å beskytte sine landsmenn, ikke alt det tullet de finner på, er vel slik som i Amerika der de gjør alt annet enn det de skal...

[herzeleid]

Forsvare burde jobbe med det som er DERES jobb, nemlig å beskytte sine landsmenn, ikke alt det tullet de finner på, er vel slik som i Amerika der de gjør alt annet enn det de skal...

Og forsvarets jobb er å trene soldater i det de kan måtte trenge ved en eventuell krig. Å bryte intimsoner, gi felles erfaringsgrunnlag, bygge erfaringsbank osv er en del av dette.

[AnonymBruker]

Mulig du ikke helt har tatt selve poenget med forsvaret og de tullete kravene?

Det har jeg.

Anonymous poster hash: 82dfc...b26

[AnonymBruker]

Ja det har det. Han var ikke der mer enn noen av oss andre så han har strengt tatt ikke noe grunnlag for å påstå at det er trakassering. Jeg tviler på at han sier at dette er noe nytt påfunn, slik du hevder, men vi er ganske mange som har gjort dette før. Dette er såpass vanlig i forsvaret at det er en instruks i UD 2-1 for det, som løytnanten fulgte. Nakenbadingen var planlagt og godkjent på forhånd av løytnantens overordnede.

I likhet med Lotte over her illustrerer også du godt hvorfor dette har blåst opp så voldsomt. Når folk går rundt og tror at dette er noe helt nytt som løytnanten fant på selv har media en lett jobb.

Da er det veldig underlig at mange offiserer på alle nivå i forsvaret har gått ut og fortalt at det som hendte var unødvendig etter deres oppfatning, og at forsvarets øverste ledelse har beklaget og klart gitt uttrykk for at dette ikke skal forekomme.

Det er ikke jeg som blåser opp dette "noe voldsomt", dette har også svært mange andre fra forsvaret stått frem og sagt var feil.

Forsvarsministeren, Krigsskolens sjef, kontreadmiralen m.fl. er med andre ord uenige i det du og noen få andre mener i denne tråden, så ikke lat som at dette er noe som noen sivile finner på av uvitenhet.

Anonymous poster hash: d2daf...32a

[AnonymBruker]

Så lenge det ikke er frivillig å gå inn i forsvaret, nå er jo begge kjønn vernepliktige, så er det et overgrep. Noe helt annet om forsvaret var helt frivillig å være med i.

Anonymous poster hash: a3f0e...306

[AnonymBruker]

Og forsvarets jobb er å trene soldater i det de kan måtte trenge ved en eventuell krig. Å bryte intimsoner, gi felles erfaringsgrunnlag, bygge erfaringsbank osv er en del av dette.

Nå vet ikke jeg hvordan det står til med deg, men les Meehs poster. Han er det ikke vanskelig å se "hvor kommer fra". Stadige innlegg der han beskriver hvor lite kvinner egner seg til det meste. Han ønsker ikke kvinner i forsvaret, akkurat som mange av dine meningsfeller i saken om nakenbading.

Anonymous poster hash: d2daf...32a

[herzeleid]

Da er det veldig underlig at mange offiserer på alle nivå i forsvaret har gått ut og fortalt at det som hendte var unødvendig etter deres oppfatning, og at forsvarets øverste ledelse har beklaget og klart gitt uttrykk for at dette ikke skal forekomme.

Det er ikke jeg som blåser opp dette "noe voldsomt", dette har også svært mange andre fra forsvaret stått frem og sagt var feil.

Forsvarsministeren, Krigsskolens sjef, kontreadmiralen m.fl. er med andre ord uenige i det du og noen få andre mener i denne tråden, så ikke lat som at dette er noe som noen sivile finner på av uvitenhet.

Anonymous poster hash: d2daf...32a

Nå skifter du tema. Du ville ha det til at dette var noe nytt, når vi altså er veldig mange som har gjennomført dette gjennom årene, og det er såpass vanlig at forsvaret har skrevet en egen instruks om det. Videre var badingen planlagt og godkjent ovenfra så igjen er ikke dette noe initiativ fra løytnanten. Dette bekreftes ytterligere ved at straffereaksjonene mot løytnanten ble opphevet.

Flere av dere er åpenbart ikke klare over at dette ikke er noe nytt påfunn, og der må nesten forsvarsledelsen og mediene ta sin del av ansvaret. Jeg er helt enig i at forsvaret bør ta kritikk i denne sammenhengen, men først og fremst i sammenheng med seleksjon og informasjon. Jenta burde fått vite at førstegangstjenesten også innebærer ubehagelige ting slik at hun kunne finne på noe annet, og forsvaret burde sett lenge før at hun antagelig burde funnet noe annet å drive med.

[herzeleid]

Nå vet ikke jeg hvordan det står til med deg, men les Meehs poster. Han er det ikke vanskelig å se "hvor kommer fra". Stadige innlegg der han beskriver hvor lite kvinner egner seg til det meste. Han ønsker ikke kvinner i forsvaret, akkurat som mange av dine meningsfeller i saken om nakenbading.

Anonymous poster hash: d2daf...32a

Han om det. Jeg er mest opptatt av at vi skal trene gode soldater. Jeg synes det å lette på krav og tjeneste for å være snill er et hån mot alle oss som risikerer å måtte gå i strid med "halvveissoldatene".

[Gabriel]

Da er det veldig underlig at mange offiserer på alle nivå i forsvaret har gått ut og fortalt at det som hendte var unødvendig etter deres oppfatning, og at forsvarets øverste ledelse har beklaget og klart gitt uttrykk for at dette ikke skal forekomme.

Det er ikke jeg som blåser opp dette "noe voldsomt", dette har også svært mange andre fra forsvaret stått frem og sagt var feil.

Forsvarsministeren, Krigsskolens sjef, kontreadmiralen m.fl. er med andre ord uenige i det du og noen få andre mener i denne tråden, så ikke lat som at dette er noe som noen sivile finner på av uvitenhet.

Anonymous poster hash: d2daf...32a

Du blander sammen flere ting. Det går an å hevde samtidig:

- Dette har vært praktisert i lang tid,

- Gitt den særdeles resterktive holdninger dagens ungdom har til nakenhet så burde dette ikke vært gjort,

- Løytnanten skal ikke straffes.

Alt dette kan man mene samtidig. Dessverre evner ikke pressen og folk flest å forstå at man samtidig kan mene at man ikke burde gjort det og samtidig hevde at dette ikke skal få noen konsekvenser for løytnanten. Når man forsvarer løytnanten tolkes det automatisk som et forsvar av hans handlinger.

Et parallelt eksempel: Man kan samtidig mene at

- Toppløs soling har blitt lovlig praktisert på en del offentlige strender over lang tid,

- Gitt det lave antallet kvinner som etterhvert soler seg toppløs er ikke lenger folk vant med det og reagerer dermed negativt på det. Derfor bør ikke kvinner lenger gjøre dette på offentlige strender

- En kvinne som i dag soler seg toppløs skal ikke bli bøtelagt for dette.

Poenget er hvordan man skal stramme inn når kulturen går i restrektiv retning i forhold til noe som har vært akseptert tidligere. Hvis man vil innføre en strengere praksis så gjør man det ved å kunngjøre dette tydelig. Man innfører ikke dette ved å plutselig straffe en løytnant eller toppløs kvinne for å gjøre noe som har vært lovlig inntil da. Dermed kan man hevde at Løytnanten handlet feil, at han ikke skal straffes og at ansvaret ligger på ledelsen som ikke endret instruksen før de begynner å straffe.

Både når det gjelder nakenbading og toppløs soling så går samfunnet nå i en restriktiv retning. Begge deler var mer akseptabelt for noen tiår siden. Det er ingen rasjonalitet i dette. Det er fornuftsmessig sett ikke vesentlig forskjell på å sole seg med eller uten topp, eller å bade naken, i en bikini eller en hel badedfrakt. Dette har nesten bare med moter å gjøre uten noe rasjonelt grunnlag. Offentlige institusjoner/samfunnet skal som en hovedregel ikke skape og styre slike moter men tilpasse seg disse svingningene. For nesten hundre år siden kom toppløsmoten for menn. Hvis dette ikke lenger blir vanlig er det naturlig at samfunnet forbyr menn å gå med bar overkropp på offentlige strender. Det at myndigheter/samfunnet skal følge kulturelle svingninger betyr ikke at man mener noe er bedre eller dårligere enn noe annet, bare at det er så sjeldent at det virker distraherende på folks trygghet. Hvis ungdom igjen begynner å dusje sammen (begge kjønn) slik det var noe av på 70 og 80 tallet skal selvfølgelig forsvaret tilpasse seg dette og tilby fellesgarderober/fellesdusjer.