Ok med krav om å være naken i noen roller i forsvaret?

[AnonymBruker]

Mitt spørsmål er basert på debatten om tvungen nakenbading i forsvaret. Mener du at det finnes oppgaver, utdanninger eller opptaksprøver hvor man skal kunne kreve/forvente at en person tørr å være naken foran eget og motsatt kjønn og hvor det vil være diskvalifiserende om vedkommende ikke vil? Vi snakker kun om fredstid og det er forutsatt at dette er frivillige utdanninger/oppgaver og at alle er gjort oppmerksom på dette på forhånd.

Mulige eksempler er opptaksprøver til befalsskoler eller elitegrupper, øvelser i komme seg opp av isen etter å falt uti, øvelser i ABC-vern, øvelser i kryssing av elv, øvelser for marinejegere, fallskermjegere o.s.v.

Tiden man er naken er ikke viktig og det kan gjerne være snakk om noen få sekunder men altså nok til at en kan bli sett av andre.

Hvis ja, i hvilke tilfeller mener du man skal kunne kreve/forvente det?

Eller mener du at man skal kunne kreve å beholde undertøyet på altid og i enhver anledning selv om man velger seg til kurs for elitesoldater etc.?

Anonymous poster hash: ad7c8...b01

[AnonymBruker]

Mitt spørsmål er basert på debatten om tvungen nakenbading i forsvaret. Mener du at det finnes oppgaver, utdanninger eller opptaksprøver hvor man skal kunne kreve/forvente at en person tørr å være naken foran eget og motsatt kjønn og hvor det vil være diskvalifiserende om vedkommende ikke vil? Vi snakker kun om fredstid og det er forutsatt at dette er frivillige utdanninger/oppgaver og at alle er gjort oppmerksom på dette på forhånd.

Mulige eksempler er opptaksprøver til befalsskoler eller elitegrupper, øvelser i komme seg opp av isen etter å falt uti, øvelser i ABC-vern, øvelser i kryssing av elv, øvelser for marinejegere, fallskermjegere o.s.v.

Tiden man er naken er ikke viktig og det kan gjerne være snakk om noen få sekunder men altså nok til at en kan bli sett av andre.

Hvis ja, i hvilke tilfeller mener du man skal kunne kreve/forvente det?

Eller mener du at man skal kunne kreve å beholde undertøyet på altid og i enhver anledning selv om man velger seg til kurs for elitesoldater etc.?

Anonymous poster hash: ad7c8...b01

Når skulle det være greit å kreve at noen kler seg naken? Nei vet du hva. Det hadde ingen fått meg til å gjøre, med mindre de kom med syke trusler som at de skulle drepe noen vist ikke!

Anonymous poster hash: fb495...3c8

[AnonymBruker]

Ingen skal tvinges til å kle seg naken foran andre, men det er noen treninger som krever at man kommer seg ut av klærne fort for ikke å bli sjuk.

Det bør imidlertid slås hardt ned på seksuell trakassering, kommentarer og lignende.

Anonymous poster hash: 7cc2d...239

[Gjest EnFyr]

Dere må huske hva militæret er for noe. Det er at mennesker skal bli trent opp for å takle å bli sendt ut i krig, skal bli gode soldater, de skal kunne akseptere ordre, de skal danne samhold, skal føle seg som en enhet og ikke minst lære å kunne drepe fienden.

Her i Norge har vi tusenvis av år med erfaring i å trene opp soldater og å krige. Vi har vert de aller beste, slik som i vikingtiden, og har lært av de beste nå og gjennom tidene, nemlig engelskmennene, svenskene, tyskerne, amerikanerne, franskmennene og spanjolene. Vi har i dag noen av de aller beste militære styrkene i verden, men dessverre et mindre antall.

At nå kvinner skal inn i forsvaret og endre på militærpraksis, fordi de ikke takler å være naken, så ikke minst ødelegger man det de prøver å bygge opp, men man takler i alle fall ikke krig. Da har man ingen ting å gjøre i militæret og er bare til hindring og en svakhet. Når du ikke takler militæret, så ikke bli med.

Endret 25. november 2014 av EnFyr

[AnonymBruker]

Når skulle det være greit å kreve at noen kler seg naken? Nei vet du hva. Det hadde ingen fått meg til å gjøre, med mindre de kom med syke trusler som at de skulle drepe noen vist ikke!

Anonymous poster hash: fb495...3c8

Så lenge man ikke blir tvunget inn i forsvaret (svært få blir det i dag) så synes jeg at man skal gjøre som man får beskjed om. Å kle seg naken handler om å lære seg hygiene.

Jeg som kvinne hadde ikke hatt noe problem med å kle meg naken om jeg frivillig dro inn i forsvaret.

Anonymous poster hash: 493f4...07a

[AnonymBruker]

Dere må huske hva militæret er for noe. Det er at mennesker skal bli trent opp for å takle å bli sendt ut i krig, skal bli gode soldater, de skal kunne akseptere ordre, de skal danne samhold, skal føle seg som en enhet og ikke minst lære å kunne drepe fienden.

Her i Norge har vi tusenvis av år med erfaring i å trene opp soldater og å krige. Vi har vert de aller beste, slik som i vikingtiden, og har lært av de beste nå og gjennom tidene, nemlig engelskmennene, svenskene, tyskerne, amerikanerne, franskmennene og spanjolene. Vi har i dag noen av de aller beste militære styrkene i verden, men dessverre et mindre antall.

At nå kvinner skal inn i forsvaret og endre på militærpraksis, fordi de ikke takler å være naken, så ikke minst ødelegger man det de prøver å bygge opp, men man takler i alle fall ikke krig. Da har man ingen ting å gjøre i militæret og er bare til hindring og en svakhet. Når du ikke takler militæret, så ikke bli med.

Jeg må kommentere her. Det var snakk om EN kvinne som klaget. Ikke ALLE kvinner som har vært eller er i forsvaret. Min mor var i forsvaret på 80-tallet, og det var ingen nakenbading der, men hun måtte da gjøre som guttene som var der.

Anonymous poster hash: 493f4...07a

[AnonymBruker]

Når skulle det være greit å kreve at noen kler seg naken? Nei vet du hva. Det hadde ingen fått meg til å gjøre, med mindre de kom med syke trusler som at de skulle drepe noen vist ikke!

Anonymous poster hash: fb495...3c8

Det er nevnt flere mulige eksempler over. Spørsmålet er ikke om du ville valgt det for deg selv men om du synes du at det er greit å kreve det for andre til spesielle stillinger, eliteavdelinger o.s.v? Et eksempel er å skifte klær raskt etter at man har øvd seg på å komme opp av isen slik det er beskrevet her: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/forsvaret/caroline-23-det-handler-ikke-om-jente-eller-gutt-man-er-soldat/a/23331067/

Det er vel liten grunn til å betvile at det er mest effektivt og fornuftig å trene på å skifte raskt fra innerst til ytterst i denne situasjonen uten å tenke på hvem som kan se en. Men samtidig vil det utelukke muslimske jenter etc. (Men de vil vel ikke utdanne seg til grensejeger i Finnmark uansett...)

Anonymous poster hash: ad7c8...b01

[AnonymBruker]

Legg til en avstemning om det er noen roller i Forsvaret som krever:

- At man kan utføre x antall situps, utført på "feil" måte.

- At man skal vaske rommet sitt hver dag før frokost.

- At man skal kunne slå hælene sammen i takt.

- At man må ha tellekanter på sokkene i skapet.

+ mange andre tullete krav.

Anonymous poster hash: 82dfc...b26

[herzeleid]

Selvfølgelig bør det kunne være ett krav, men det må opplyses på forhånd. Det bør heller ikke utføres ved tvang, men som et ultimatum, "klarer du ikke utføre grunnleggende oppgaver bør du ikke være i denne avdelingen". Om det at noen kan se deg naken er så traumatisk for deg så er det masse andre yrker som antagelig passer bedre. Når forsvaret gir våpen til soldater som begynner å gråte om de må bade nakne har det åpenbart blitt gjort mange dårligere vurderinger fra første stund.

[herzeleid]

Når skulle det være greit å kreve at noen kler seg naken? Nei vet du hva. Det hadde ingen fått meg til å gjøre, med mindre de kom med syke trusler som at de skulle drepe noen vist ikke!

Anonymous poster hash: fb495...3c8

Men så er sikkert ikke du aktuell for noen eliteavdeling i forsvaret?

[Druid]

Selvfølgelig bør det kunne være ett krav, men det må opplyses på forhånd. Det bør heller ikke utføres ved tvang, men som et ultimatum, "klarer du ikke utføre grunnleggende oppgaver bør du ikke være i denne avdelingen". Om det at noen kan se deg naken er så traumatisk for deg så er det masse andre yrker som antagelig passer bedre. Når forsvaret gir våpen til soldater som begynner å gråte om de må bade nakne har det åpenbart blitt gjort mange dårligere vurderinger fra første stund.

Denne !!

I praksis enhver militær trening utenom ordinær førstegangstjeneste og heimevern.

Reagerte på spørsmålsstillingen: Det er irrelevant om det er fredstid eller ikke; forsvaret trener ikke for fredstid.

Endret 26. november 2014 av Druid

[Gjest Eric of Hlathir]

Ja. Selvsagt. Den soldat som ikke engang faen makter å kle seg naken, hva er det for slags?

Mulig det går folk hus forbi, men forsvaret eksisterer ikke for å dyrke individet eller egen tenkning. Forsvaret har som én av sine viktigste midler nettopp å få soldater til å lyde ordre uten å stille spørsmål ved dem. I ekstreme tilfeller skal man selvsagt gjøre nettopp det, stille spørsmål, og i ytterste konsekvens nekte - men å kle seg naken?

Holy motherfuckin' Jesus H Christ, det er gjennom felles opplevelser, felles påkjenning og felles løsning man bygger den mentaliteten som holder en avdeling sammen. Siden vi nå engang ikke har noen fine kriser å teste samhold og psyke i, må noen konstrueres.

Vær gjerne uenig, men hold deg da for fuck's sake unna forsvaret. De trenger ikke pingler der.

[herzeleid]

Enig med de to siste. Det virker som om mange tror forsvaret først og fremst er en arena for selvrealisering eller likestilling. Jeg mener det er å gjøre alle parter en bjørnetjeneste. De det gjelder vil i ytterste konsekvens bli drept fordi politikere ville være snille med dem og nå et likestillingsmål. Vi som er forventet å forsvare landet hvis det blir krig må ta til takke med dårligere medsoldater, noe som ytterligere setter våre liv i fare. Landets innbygere, som forsvaret tross alt skal forsvare, får et dårligere forsvar. Det er lite å vinne og mye å tape på å vri forsvaret i en "folkehøyskole-retning" og lite å vinne.

[AnonymBruker]

Enig med de to siste. Det virker som om mange tror forsvaret først og fremst er en arena for selvrealisering eller likestilling. Jeg mener det er å gjøre alle parter en bjørnetjeneste. De det gjelder vil i ytterste konsekvens bli drept fordi politikere ville være snille med dem og nå et likestillingsmål. Vi som er forventet å forsvare landet hvis det blir krig må ta til takke med dårligere medsoldater, noe som ytterligere setter våre liv i fare. Landets innbygere, som forsvaret tross alt skal forsvare, får et dårligere forsvar. Det er lite å vinne og mye å tape på å vri forsvaret i en "folkehøyskole-retning" og lite å vinne.

Uansett om det var menn eller kvinner i forsvaret så ville vi vært ganske døde om f.eks Russland ønsket oss død. Så enkelt er det.

Anonymous poster hash: 493f4...07a

[Gjest Eric of Hlathir]

Legg til en avstemning om det er noen roller i Forsvaret som krever:

- At man kan utføre x antall situps, utført på "feil" måte.

- At man skal vaske rommet sitt hver dag før frokost.

- At man skal kunne slå hælene sammen i takt.

- At man må ha tellekanter på sokkene i skapet.

+ mange andre tullete krav.

Anonymous poster hash: 82dfc...b26

Mulig du ikke helt har tatt selve poenget med forsvaret og de tullete kravene?

[herzeleid]

Uansett om det var menn eller kvinner i forsvaret så ville vi vært ganske døde om f.eks Russland ønsket oss død. Så enkelt er det.

Anonymous poster hash: 493f4...07a

Vanlig missforståelse dette. Først av alt, Norge står ikke alene men har NATO i ryggen. Vi vil altså måtte kjempe mot en veldig liten andel av det russiske forsvaret og etterhvert få støtte fra andre allierte. Det er med andre ord ikke slik at Russland bare kan "gjøre oss døde", med mindre vi snakker atomkrig. At vi selv er i stand til å forsvare oss er avgjørende, og jo dårligere odds dere gir de av oss som faktisk må slåss, jo dårligere blir våre sjanser for å komme hele hjem igjen.

For det andre, om Russland går til krig er det fordi de ønsker noe. Det er dermed en risk vs gain vurdering. Om de ikke møter motstand vil risikoen være mye mindre enn om de gjør det osv. Å tro at vi ikke trenger å stille krav i forsvaret fordi Russland vinner uansett er mildt sagt dumt. Da er det kanskje like greit å finne noe annet å diskutere.

[Cowboy Lotte]

Morsomt at MENN syns det er helt okei at vi kvinner kler oss av for dem på grunn av ''spesielle oppdrag''... Nei bare menn som kunne funnet på noe sånt sludder og tøys...

[AnonymBruker]

Det er jo mest av alt for helsemessige årsaker, fort ut av klærne, vask deg og få på deg reine klær. Det er også en test for psyken din. I militæret prøver de jo å få frem en militær tankegang, at du følger ordre, selv om det er ubehagelig, at du blir stilt på lik linje som hver andre sjel i gruppa blir spesielt effektivt når man er naken. Like regler for alle, ingen særbehandling,skaper en god sammensveiset gruppe. At alle har like krav, har slitt seg gjennom de samme kriteriene, blodslitet, kjeftingen, møkk og kulde gjør at man kan stole på mannen/kvinnen ved siden av seg om det skulle komme til kjemping.

Er man i militæret så har man frivillig begitt seg ut på det, det er en del av pakken, og har man ikke "baller" nok til å bite tenna sammen, strippe, bade og kle seg slik at resten av troppen kan komme seg videre og kan bli varm, så har man ikke noe der å gjøre. Take one for the team!

Anonymous poster hash: ab1db...dd8

[AnonymBruker]

"Det er jo mest av alt for helsemessige årsaker, fort ut av klærne, vask deg og få på deg reine klær. Det er også en test for psyken din. I militæret prøver de jo å få frem en militær tankegang, at du følger ordre, selv om det er ubehagelig, at du blir stilt på lik linje som hver andre sjel i gruppa blir spesielt effektivt når man er naken. Like regler for alle, ingen særbehandling,skaper en god sammensveiset gruppe. At alle har like krav, har slitt seg gjennom de samme kriteriene, blodslitet, kjeftingen, møkk og kulde gjør at man kan stole på mannen/kvinnen ved siden av seg om det skulle komme til kjemping.

Er man i militæret så har man frivillig begitt seg ut på det, det er en del av pakken, og har man ikke "baller" nok til å bite tenna sammen, strippe, bade og kle seg slik at resten av troppen kan komme seg videre og kan bli varm, så har man ikke noe der å gjøre. Take one for the team! "

TS - Kvinne, btw.

Anonymous poster hash: ab1db...dd8

[Gjest Eric of Hlathir]

Uansett om det var menn eller kvinner i forsvaret så ville vi vært ganske døde om f.eks Russland ønsket oss død. Så enkelt er det.

Anonymous poster hash: 493f4...07a

Mye mulig, men det er jævlig på siden av poenget. Vi lever ikke i et vakum, og vi er ikke uten forbundsfeller.

Uansett kjønn må soldater under opplæring takle å bli utsatt for stress, for ubehag, og for krav om å yte utenfor komfortsonen. Uten det er de jo totalt verdiløse.