Palestina VS Israel

[Gjest Hasta]

Har så lyst til å forstå denne konfliten bedre. Har suttet i hele dag å lest om bakrunn for konflikten, hva som skjer osv. Tror jeg har kommet fram til at jeg er på Palestina sin side, men er ikke helt sikker. Kan ikke dere komme med noen argumenter for å støtte/ikke støtte Palestina og hvorfor støtte/ikke støtte Israel?

[Gjest Meeh]

Palestinske selvstyreområder er styrt av autoritære grupper og er lutfattige på grunn av dette, mens Israel er et av verdens mest frie og utviklede land på områder som utdanning, likestilling og industri. Israel er sammenlignbart med land som Tyskland, Storbritannia, Sverige m.m i slikt henseende.Vestbredden er styrt av Fatah som er på papiret sekulære, mens Gaza-stripa er styrt av Hamas som er islamister. Ett eksempel på palestinsk vanstyre er at store mengder betong de fikk fra Israel som skulle brukes til bomberom for sivile, ble av Hamas brukt til å lage tunneler for å kunne sende terrorister over til Israel for å drepe israelere.

I Gaza er det i realiteten ingen ytringsfrihet, dissidenter blir ofte drept. Det er heller ingen organisasjonsfrihet, Fatah-tilhengere har blitt kjeppjaget fra Gaza. Religionsfrihet er det heller ikke, alle må bekjenne seg til islam. Likestilling da? Som kvinne har du ikke lov til å danse blant annet. Forskjellen i styresett og det faktum at arabere i Israel (ca 20% av befolkningen) har det langt bedre enn araberne i Palestina, eller hvilket som helst annet naboland er alene god grunn til å støtte Israel. Så kan man jo se på roten til konflikten, palestinerne og araberne startet konflikten ved å angripe Israel da Israel, Palestina og Jordan ble dannet ut i fra britisk jord etter andre verdenskrig.

Mens de angrep skrøt lederen for den arabiske liga over det massemordet de skulle utføre i det IDF var slått. De ble heldigvis slått tilbake av Israel, og siden det har palestinerne og de arabiske nabolandene startet ytterligere flere kriger (og tapt alle), drevet utstrakt terror (munchen-massakren, utallige skolebussbomber, sendt titusenvis av raketter mot israelske byer, flykapringer, intifadaene m.m).

Hamas har fortsatt programfestet utslettelsen av staten Israel og massedrap på jøder - til tross for dette har Israel vært veldig samarbeidsvillig. Etter Camp-David avtalen fikk palestinerne tilbud om over 95% av jorden de legger krav på (1967-grensene), dette takket de nei til. Hvordan skal Israel møtes på halvveien med noen som bare vil ha jødene bort fra jordas overflate?

[minister-mio]

israel er okkupanter, Palestina er okkuperte, støtt Palestina!

[Gjest Meeh]

israel er okkupanter, Palestina er okkuperte, støtt Palestina!

Hamas okkuperer palestinske liv. Palestinerne i Israel er de frieste og blant de mest velstående i den muslimske verden.

[AnonymBruker]

Jeg heier på Palestina! Go go go!

Anonymous poster hash: ac0e2...ab3

[Gjest Meeh]

Ganske utrolig at kvinner støtter opp mot islamister, det er omtrent som om jøder skulle støttet opp mot nazister.

[Avalon]

Ryddet for hets og persondebatt.

- Avalon, mod

[AnonymBruker]

Ganske utrolig at kvinner støtter opp mot islamister, det er omtrent som om jøder skulle støttet opp mot nazister.

Snakk om å være svart/hvit!

Anonymous poster hash: ae5a3...a83

[AnonymBruker]

Det er tusenvis av klip på youtube og søker du på google kan du se at dette har blitt diskutert her mange ganger før. Det ender som regel med *"Din nasi", "Muslimer er idioter" og "Media lyver" Palestina/Israel konflikter har begått i flere 10 år, begge parter har like mye skyld, ettersom begge har brutt freds avtaler etter avtaler. Men Det er ikke noen tvil det er Palestinerne som har blødd mest.

Anonymous poster hash: 20494...5a5

[Lothlorien-]

Har så lyst til å forstå denne konfliten bedre. Har suttet i hele dag å lest om bakrunn for konflikten, hva som skjer osv. Tror jeg har kommet fram til at jeg er på Palestina sin side, men er ikke helt sikker. Kan ikke dere komme med noen argumenter for å støtte/ikke støtte Palestina og hvorfor støtte/ikke støtte Israel?

"Palestina" er stort sett islamister som ønsker enda en muslimsk stat styrt etter sharialover. Gaza, som styres av islamistene i Hamas har i praksis allerede innført sharia med dødsstraff for bl.a. homofili og frafall fra islam.

Å støtte "Palestina" er å støtte rasisme, folkemordønsker, barbariske sharialover, islamsk imperialisme og terror.

Å støtte Israel er å støtte frihet, sivilisasjon, demokrati og kampen mot islams verdensomspennende terrorhelvete.

Endret 1. mars 2015 av Lothlorien-

[AnonymBruker]

En god dokumentar som forklarer mye, fra svensk TV:

https://www.youtube.com/watch?v=G95KMM-m9TA

Anonymous poster hash: ce05a...15b

[AnonymBruker]

Hele den idéen om at man må finne seg en side å "heie på" er på trynet.

Det er åpenbart for ethvert oppegående menneske at Israel til tider turer frem uten hensyn til sivile palestineres ve og vel. Det er også åpenbart for ethvert oppegående menneske at et Hamas som har programfestet Israels utslettelse ikke er verdig noen støtte. Det er ingen tvil om at Israel er den sterke part og at sivile palestinere lider mer enn sivile israelere, samtidig som det heller ikke er noen tvil om at israelere ikke akkurat hadde blitt behandlet bedre enn hva palestinere blir i dag dersom det militære styrkeforholdet var motsatt.

Det er en altfor kompleks konflikt til at man skal "heie på Palestina! Go go go!" eller si tilsvarende om Israel. Synd at diskusjoner om denne konflikten som regel blir en skyttergravskrig mellom unyanserte tullinger på begge sider.

Anonymous poster hash: 05690...144

[Gjest Meeh]

Hele den idéen om at man må finne seg en side å "heie på" er på trynet.

Det er åpenbart for ethvert oppegående menneske at Israel til tider turer frem uten hensyn til sivile palestineres ve og vel. Det er også åpenbart for ethvert oppegående menneske at et Hamas som har programfestet Israels utslettelse ikke er verdig noen støtte. Det er ingen tvil om at Israel er den sterke part og at sivile palestinere lider mer enn sivile israelere, samtidig som det heller ikke er noen tvil om at israelere ikke akkurat hadde blitt behandlet bedre enn hva palestinere blir i dag dersom det militære styrkeforholdet var motsatt.

Overhodet ikke. If you defend everything you defend nothing. Hadde folk vært "nyanserte" og sympatisert med japanerne under andre verdenskrig og støttet opp mot dem for at de hadde store sivile tap, så hadde resultatet av krigen vært helt annerledes. Gir man aggressive islamister med hovedmål å massakrere jøder sympati og støtte er det eneste man gjør å forlenge lidelse, hjelper ikke i det store bildet at Gilbert redder liv som lege når han fyrer under islamistene ved å rettferdiggjøre terror mot jøder og amerikanere.

Endret 2. mars 2015 av Meeh

[Avalon]

Ryddet for kommentar til moderering. Minner om at spørsmål ang. moderering tas på PM eller ris&ros.

- Avalon, mod

[Druid]

"Palestina" er stort sett islamister som ønsker enda en muslimsk stat styrt etter sharialover. Gaza, som styres av islamistene i Hamas har i praksis allerede innført sharia med dødsstraff for bl.a. homofili og frafall fra islam.

Å støtte "Palestina" er å støtte rasisme, folkemordønsker, barbariske sharialover, islamsk imperialisme og terror.

Å støtte Israel er å støtte frihet, sivilisasjon, demokrati og kampen mot islams verdensomspennende terrorhelvete.

Dette er faktuelt feil på flere på flere plan.

Det stemmer at Hamas fikk politisk kontroll i Gaza i etterkant av kollapsen i Oslo avtalen. Hvilket var direkte en konsekvens av Israel og USA sine politiske styrte avvikling av avtalen. Men dette er en skjør politisk seier, og Hamas har ikke i dag en sterkt støtte i Gaza, selv om de ansess som de eneste som faktisk viser funksjonell makt mot Israel.

Sånn sette har UBETINGET støtte av Israel så langt bygd opp ikke bare Hamas, men er viktig motivator for mange andre voksende terror/politiske grupperinger verden over. Hvilket selfølgelig er ekstremt problematisk knyttet til videre utvikling på Vestbredden.

Alderen på konflikten gjør at man i dag ikke lenger kan peke ensidig på en part og si skyldig/uskyldig; nå handler det om å velge en løsning, og etterpå snakke om hvem er til hjelp til å implementere denne løsningen. Til nå har den mest aksepterte løsningen vært en To-stats løsning ; konsekvensen av at både Israelske myndigheter (ikke god nok kontroll over nybyggerene på vestbredden) og Hamas (terror aksjoner mot Israel) saboterer dette.

Men det kan hende man bør begynne tenke en en-statsløsning.

[Gothminister]

Har så lyst til å forstå denne konfliten bedre. Har suttet i hele dag å lest om bakrunn for konflikten, hva som skjer osv. Tror jeg har kommet fram til at jeg er på Palestina sin side, men er ikke helt sikker. Kan ikke dere komme med noen argumenter for å støtte/ikke støtte Palestina og hvorfor støtte/ikke støtte Israel?

Personlig synes jeg det er et lett valg. Ingen kan gi et objektivt svar på denne konflikten. Folk har studert konflikten i mange år og de er like uenig.

Jeg støtter selvsagt Israel, fordi de er demokratiske og siviliserte. Jeg støtter alle som kjemper i mot islam og islamsk terror. Islam er en barbararisk primitiv ideologi og kultur som bør bekjempes. Israel har styrke og mot til dette og vi andre har mye å lære av Israel. Dessverre i Norge i dag er det politisk korrekt og støtte terroristene i Palestina. Jeg husker godt at man i Norge støttet Israel. Men populismen har vunnet frem. Men på sikt vil nok folk våkne opp.

[AnonymBruker]

Det er en konflikt som aldri tar slutt.

Som jøde ønsker jeg faktisk at de ender opp med å utslette seg selv, begge sidene (og ta tenker jeg selvsagt på lederne på begge sider, ikke de sivile).

Det er skremmende å se at så mange ukritisk tar Israel sin side. Og enda mer skremmende at man med det samme blir stemplet som jødehater. Jeg tror ikke at naboen hater meg og andre jøder, bare fordi han kritiserer Israels politikk.

Anonymous poster hash: a3d38...c0a

[Gothminister]

Det er skremmende å se at så mange ukritisk tar Israel sin side.

Israel begår mange overgrep, men de er nødvendige og jeg støtter faktisk dette. Fordi jeg misliker islam først og fremst. Jeg har null sympati med dem som er tilhengere av denne ideologi. For meg er islam likt som nazisme og rasisme. Målet bør være å utrydde islam som ideologi, slik at menneskene som er tvunget inn i denne barbariske ideologi blir frie.

[AnonymBruker]

Dette er faktuelt feil på flere på flere plan.

Det stemmer at Hamas fikk politisk kontroll i Gaza i etterkant av kollapsen i Oslo avtalen. Hvilket var direkte en konsekvens av Israel og USA sine politiske styrte avvikling av avtalen. Men dette er en skjør politisk seier, og Hamas har ikke i dag en sterkt støtte i Gaza, selv om de ansess som de eneste som faktisk viser funksjonell makt mot Israel.

Sånn sette har UBETINGET støtte av Israel så langt bygd opp ikke bare Hamas, men er viktig motivator for mange andre voksende terror/politiske grupperinger verden over. Hvilket selfølgelig er ekstremt problematisk knyttet til videre utvikling på Vestbredden.

Alderen på konflikten gjør at man i dag ikke lenger kan peke ensidig på en part og si skyldig/uskyldig; nå handler det om å velge en løsning, og etterpå snakke om hvem er til hjelp til å implementere denne løsningen. Til nå har den mest aksepterte løsningen vært en To-stats løsning ; konsekvensen av at både Israelske myndigheter (ikke god nok kontroll over nybyggerene på vestbredden) og Hamas (terror aksjoner mot Israel) saboterer dette.

Men det kan hende man bør begynne tenke en en-statsløsning.

Tror du virkelig en en-statsløsning er realistisk? Da vil jo jødene bli i mindretall og hvordan tror du de vil bli behandlet da?

Jeg har mer tro på en to-statsløsning. En jødisk stat og en palestinsk stat.

Anonymous poster hash: d0d79...7ca

[jabx]

Har så lyst til å forstå denne konfliten bedre. Har suttet i hele dag å lest om bakrunn for konflikten, hva som skjer osv. Tror jeg har kommet fram til at jeg er på Palestina sin side, men er ikke helt sikker. Kan ikke dere komme med noen argumenter for å støtte/ikke støtte Palestina og hvorfor støtte/ikke støtte Israel?

Man kan skrive ekstremt mye om denne konflikten. Det er kanskje bedre at du kort lister opp noen få av de viktigste grunnene dine til å være "på Palestina sin side".

Men det er klart, det er en del vrangforestillinger som går igjen om konflikten.

For eksempel er det slik at Palestina er ikke egentlig noe annet enn navnet på et stort landområde som i alle år hadde vært uten selvstyre. Da britene overtok området etter å ha beseiret osmanerne under første verdenskrig bestemte de seg for å gi befolkningen i Palestina selvstyre, og det skulle skje ved å gi araberne og jødene hver sine stater. Jordan ble opprettet som første stat, og var for araberne. I 1948 ble Israel erklært opprettet, og utgjorde en ekstremt liten del av Palestina-området. Resultatet var at araberne gikk til krig. De tålte ikke at jødene fikk et lite område, og prøvde å utslette dem.

Og siden har det bare fortsatt - araberne angriper, og israelerne må forsvare seg.

En annen feiloppfatning er at man er motstander av palestinerne hvis man støtter Israel. Tvert imot, å støtte Israel er å støtte demokrati og frihet. Israel gjør alt de kan for å unngå sivile tap på begge sider, og ønsker bare å leve i fred. Motsanderne, palestinernes ledere, bruker blant annet egne kvinner og barn som leveden skjold og har som uttalt strategi å få så mange av sine egne sivile drept som mulig i PR-krigen mot Israel.

Støtter man Israel støtter man parten som kjemper mot totalitære religiøse ekstremister som mishandler befolkningen sin (palestinerne). Hamas henretter hele tiden politiske motstandere, og Gaza er etnisk renset i den grad at det i praksis bare finnes arabere der den dag i dag.

Endret 2. mars 2015 av jabx