Kvinner: Burka/Niqab forbud?

[AnonymBruker]

De ulike religiøse plaggene:

Frankrike moteverdenens hjemland forbyr i disse dager heldekkende plagg som niqab og burka og har fått medhold i Strasbourg. Kvinner iført burka/niqab på offentlig sted får 1200 kr i bot og blir bedt om å vise sin identitet. Menn som tvinger sine søstre eller koner til å gå med burka/niqab kan forvente 1 år fengsel og 240.000 kr i bot. Belgia, Sveits, Spania, Tyskland og Danmark bl.a. diskuterer et lignende forslag.

Burka og niqab er et kvinneundertrykkende plagg som går ut på at andre menn ikke skal fristes av dem iført heldekkende. I en del muslimske områder blir kvinnen sett på som eiendom til mannen på lik linje med husdyr og heldekkende plagg er ett uttrykk på nettopp det. Det er heller ikke påbudt i Koranen å bruke burka/niqab og det er hovedsakelig radikale muslimske familier som tar det i bruk.

Plagget står i sterk kontrast til norske kvinner som har blitt beundret for sin frihet, og kunne velge partnere selv helt siden vikingtiden. Forbudet gjelder kun niqab og burka der ansiktet ikke vises. Et annet kjent plagg som er ulovlig er finlandshette/balaclavaen. Dersom en person har på finlandshette på et offentlig området kan man risikere å få 6000 kr i bot. Flere personer iført finlandshette kan risikere å få 8000 kr i bot hver. Hvorfor er det forskjell med burka og niqab?

Rasister som Ku klux klan eller KKK er en annen gruppe som bruker heldekkende drakter. Det personer som KKK, Burka og finlandshette har til felles er at de har en grunn til å skjule sin identitet. Motargumentet mot burka forbudet er at staten ikke skal bestemme hva vi kan kle oss med og ikke. Men da må dekkende plagg som KKK drakt og finlandshette bli lovlig på samme måte som burka/niqab.

Anonymous poster hash: d006f...21f

[AnonymBruker]

Ja takk til forbud.

Anonymous poster hash: ad803...b25

[AnonymBruker]

Ulovlig: kvinne med finlandshette

Lovlig: Kvinne med hijab

Anonymous poster hash: d006f...21f

Bilder med kopirett fjernet

Bond, adm

Endret 16. juli 2014 av Bond

[Silfen]

Nei, selvsagt ikke.

[AnonymBruker]

Ser ikke problemet bed hijab, men plagg som skjuler folk sin identitet synes jeg kan blir forbudt grunnet sikkerhetshensyn.

Anonymous poster hash: 8a7f6...f92

[AnonymBruker]

Lovlig: kvinne med tschador

Anonymous poster hash: d006f...21f

Bilde med kopirett fjernet

Bond, adm

[Silfen]

Lovlig: utkledningsklær:

Bilde med kopirett fjernet

Bond, adm

Endret 16. juli 2014 av Bond

[Tøytigern]

Hva er det der med "lovlige kvinner" som dere henviser til?

Det finnes ingen ulovlige kvinner.

[Tøytigern]

Lovlig: kvinne med tschador

Anonymous poster hash: d006f...21f

Det der er en kvinne i abaya med hijab...

Bilde med kopirett fjernet

Bond, adm

Endret 16. juli 2014 av Bond

[Tøytigern]

At et klesplagg skal bli forbudt er en underlig idé.

Men at det skal bli forbudt å skjule sin identitet bak klesplagg, er ikke nødvendigvis en negativ ting.

Tvert imot kan det bidra til å styrke sikkerheten i samfunnet og øke tryggheten på offentlig sted.

Endret 15. juli 2014 av Tøytigern

[AnonymBruker]

Lovlig: kvinne med niqab

Lovlig: kvinne med burka 1

Lovlig: kvinne med burka 2

Anonymous poster hash: d006f...21f

Bilde med kopirett fjernet

Bond, adm

Endret 16. juli 2014 av Bond

[AnonymBruker]

Hva er det der med "lovlige kvinner" som dere henviser til?

Det finnes ingen ulovlige kvinner.

Les hovedinnlegget. Det er ulovlig å bruke finlandshetter offentlig og dømmes med bøter, men burka/niqab er lov.

Anonymous poster hash: d006f...21f

[AnonymBruker]

At et klesplagg skal bli forbudt er en underlig idé.

Men at det skal bli forbudt å skjule sin identitet bak klesplagg, er ikke nødvendigvis en negativ ting.

Tvert imot kan det bidra til å styrke sikkerheten i samfunnet og øke tryggheten på offentlig sted.

Underlig? Burka/niqab er kvinneundertrykkende og diskriminerende. Det er kun konservative muslimer som bruker det. Det har ingenting med vestlige verdier å gjøre og burde bli forbudt.

Anonymous poster hash: d006f...21f

[Tøytigern]

Lovlig: kvinne med niqab

Lovlig: kvinne med burka 1

Lovlig: kvinne med burka 2

Anonymous poster hash: d006f...21f

Bilde med kopirett fjernet

Bond, adm

Takk

Som sagt mener jeg de må ha frihet til å benytte slike klesplagg, dersom det er dette de ønsker å ha på seg.

Men når man ferdes i offentlig rom, synes jeg ikke dette bidrar med noe positivt.

Ikke for kvinnene, som blir isolert og ikke for dem rundt, som opplever problemer i kommunikasjonen.

Det er som kjent viktig for oss mennesker å lese kroppsspråk og ansiktsmimikk til dem rundt oss. Det kan man ikke når individet er påkledd disse gevantene.

Det er også en potensiell sikkerhetsrisiko forbundet med dette, som bæreren av et slikt plagg må ha forståelse for at det er behov for at personen viser hensyn til.

Av samme grunn kan man feks ikke bære kniv på offentlig sted.

En kniv per say er ikke forbudt å eie eller bruke, men jeg kan ikke forvente at det er ok at jeg går med den i beltet ute på byen på en lørdagskveld...

Det må jeg akseptere. Det samme må en kvinne ikledd det plagget som hindrer andre å se 1)hvem hun er 2)hvilken sinnstemning hun er i og 3)om hun har hederlige og fredelige hensikter.

Man må også ta med i betraktning at når en kvinne i slike plagg møter på en arbeidsplass, kan ingen vite om det er henne personlig som går der og jobber hele dagen, eller om hun bytter plass med en annen i løpet av dagen/sender en stedfortreder. Dette er problematisk for en arbeidsgiver.

Det samme gjelder i undervisnings- og studiesituasjoner, samt når man benytter seg av transportmidler, betalingskort osv.

Samfunnet kan kreve at individer tilpasser seg et lovverk som er utformet med tanke på alles beste. At man da regulerer når et klesplagg kan brukes, dersom det hindrer kommunikasjonen og som skjuler menneskers identitet fra dem rundt, er forståelig.

Det forteller noe om hvordan det er hensiktsmessig å innrette samfunnet.

I tillegg vil jeg vise til at det ikke bare er kvinner som undertrykkes når man krever at de er ikledd slike telt. Man ser også på menn som individer som man trenger å kontrollere. Og dette gjør man ved å hindre dem fri kontakt med kvinnene i samfunnet rundt seg. Dette gjøres for å regulere det man tror de ville komme til å gjøre, før de i det hele tatt har gjort dette, utelukkende fundert på en mistanke om deres motiver og fortetter.

Man gir en konsekvens av uønsket adferd, uten at adferden har vært observert...

Endret 16. juli 2014 av Bond

[Tøytigern]

Underlig? Burka/niqab er kvinneundertrykkende og diskriminerende. Det er kun konservative muslimer som bruker det. Det har ingenting med vestlige verdier å gjøre og burde bli forbudt.

Anonymous poster hash: d006f...21f

Pga verdier eller ut fra etiske hensyn?

Ønsker du ikke et diktatur, kan du ikke inføre et for å regulere andres adferd.

P.S Det er faktisk ikke slik at alle konservative muslimer benytter disse plaggene heller, da de er stedsbundet og bruken avhenger av kulturell kontekst.

Endret 15. juli 2014 av Tøytigern

[Tøytigern]

Les hovedinnlegget. Det er ulovlig å bruke finlandshetter offentlig og dømmes med bøter, men burka/niqab er lov.

Anonymous poster hash: d006f...21f

Lovlig:kvinne med hijab.

Jeg overså at det står et kolon, der. Min feil.

[SardintrollReturns]

Hiyab og chador er ok, de andre greiene bør forbys.

[Tøytigern]

Hiyab og chador er ok, de andre greiene bør forbys.

Iallefall på offentlig sted.

De kan gjerne sitte rundt i hjemmene sine og være så tildekket som de bare orker, sammen med familie og slekt, mens de drikker te. Men å rusle rundt med det i byen og forvente å få gå inn i butikker og banker, der det kan forekomme ran... De må akseptere at det ikke er ok.

[AnonymBruker]

Pga verdier eller ut fra etiske hensyn?

Ønsker du ikke et diktatur, kan du ikke inføre et for å regulere andres adferd.

P.S Det er faktisk ikke slik at alle konservative muslimer benytter disse plaggene heller, da de er stedsbundet og bruken avhenger av kulturell kontekst.

Nei, sammenligne med diktatur er å overdrive fælt. Dette går på sikkerhet og kvinnesyn. Ytringsfrihet gjelder så lenge ingen blir redde eller støtet av det. 70% av befolkningen ønsket mer kameraovervåking til bekjempelse av kriminalitet i en spørreundersøkelse gjort tidligere i år. Dessuten er lovverket urettferdig, da finlandshette er ulovlig i offentlighet og burka/niqab er lov. Jeg har ikke sagt at alle konservative muslimer bruker burka/niqab, men de som går med burka/niqab er kun konservative muslimer. ingen liberale med andre ord.

Anonymous poster hash: d006f...21f

[AnonymBruker]

Hvis de absolutt har behovet for å stenge seg ute av det norske samfunnet kan de reise til et land med sharialover.

Anonymous poster hash: 5c817...584