Kristne organisasjoner sier tanker om sex er urene.

[Tøytigern]

Onani er energikrevende og hemmer gutter i forelskelse og til å finne seg ei kvinne. Det er muligens slik at onanering gjør at det danner seg færre hormon. Som da er min erfaring. Kan forstå godt at en før ikke ville at noen skulle ha sex før ekteskapet, fordi en ikke ville vondt mot barn. Det samme kan man for øvrig si i dag, det er mange som vokser opp under ustabile og dårlige forhold. Når det gjelder dårlige tanker, er det ofte fordi det sier noe om sjelen din i følge bibelen. Du er skyldig i å være en dårlig sjel når du tenker lystig.

Anonymous poster hash: 91cf5...09a

Du er jo, unnskyld for at jeg sier det, et fint eksempel på en som forholder seg unaturlig til egen seksualitet.

Blant annet fordi du ikke en gang greier å uttrykke deg på en annen måte enn å si at du "er en dårlig sjel, når du tenker lystig."

For det første tar du feil med henblikk på sjelen og hva Bibelen sier om den. Sjelen din er etter Guds oppfatning ikke "dårlig" Han setter pris på den akkurat som den er, fordi han har utstyrt deg med den. Han lot Jesus dø på korset for arvesyndens skyld, så din sjel er "vasket og toet ren i Kristi blod." Den er per definisjon hellig...

Handlingene dine kan det være så som så med, fortelles det. Poenget til Kristus og Paulus i den sammenhengen er å se hvordan man påvirker andre med det man gjør.

Så en voldtekt, feks er ikke ok. Det er heller ikke ok å onanere i stedet for å ha sex med sin kone for å unngå å bli far, når hun desperat ønsker seg barn.

Ellers har faktisk ikke Bibelen noe å melde når det kommer til dette med sex og syndig onanering.

Det er faktisk helt greit å ha sex før ekteskapet også. Poenget er at den man har seksuelt samliv med da, er en man forplikter seg overfor og har planer om å gifte seg med.

Jesus kastet som kjent ikke stein på en hore han traff. Han fordømte henne ikke. Det han sa til henne var at hun skadet sitt eget følelsesliv ved å leve som prostituert, så det burde hun la være med. "Ikke fortsett med det" var det hun ble anbefalt. Da snakket han til henne personlig. Han snakket ikke til alle andre på planenten men forholdt seg til henne som individ og til hennes behov.

Om homofili har Paulus uttalt at det utsvevende livet som fant sted i Romeske bad ikke var noe godt eksempel til etterfølgelse for unge kristne. Han sa aldri noe om at det var forbudt å være homo og ha sex. Det han henviste til var at eldre menn som utnyttet yngre for sin egen gledes skyld, og at unge menn som lot seg bruke av eldre autoritetspersoner, ikke opplevde noe spesielt bra for en person sitt følelsesliv. Derfor anbefalte han ikke det for medlemmene i menignhetene han prekte i...

At en homo da lever i et forhold med en annen homo, eller at to personer som har gjensidige følelser for hverandre inngår en relasjon, er det ingen som har sagt noe om.

Moseloven, ja den plukker man altså ut et lite vers fra, som man liker å bruke mot folk, men hopper bukk over resten av avsnittet og kapittelet, samt tvilsomt innhold spredt ut over i hele boka. Som at man kan selge datteren sin som slave, at Märtha Louise bør henrettes ASAP og diverse annet småknask.

Ikke tar man hensyn til hvordan Kristus forholdt seg til mennesker han møtte heller og man setter en tykk strek over at Kristus nytolket loven og fortalte at fordi ingen kan overholde Moseloven, så har han påtatt seg å la seg ofre som offerlam.

Derfor er mennesker og deres sjel per definisjon renset i Guds øyne. Uansett.

-Etterpå har altså en gjeng moralister, ikke ulikt dem som det fortelles om i linken her gått aktivt til verks med å fordreie budskapet dit de ville ha det.

Det de gjør er å hjernevaske ungdommer og påføre dem skam, skyldfølelse og lidelse.

Og dette har de nerver til å gjøre i kjærlighetens navn.

Skamløst.

Og der du mumler i skjegget om at unge mennesker vokser opp i dårlige forhold. Hvordan mener du de skal få det bedre av at en gjeng moralister sitter og sier til dem at deres sunne psykologiske utvikling er uren og uønsket?

At en ungdom som onanerer ikke får seg dame, og hemmer hormonell balanse i kroppen, skal du forresten slite hardt med å bevise...

[Tøytigern]

Det er like effektivt som å be folk ikke tenke på ordet elefant.

Hvis man ber noen å konsentrere seg om å ikke tenke på noe, så vil de jo meget sannsynlig bli fiksert på akkurat de tankene, ja.

Fins det noen som er sexfikserte, så er det religiøst presteskap rundt forbi.

[Tøytigern]

Kan du gjøre rede for innlegget ditt?

Hvilken styrke er det snakk om her??

Styrken til å holde ut med de fordømmende drittsekkene de må forholde seg til i Kirken og menighetene sine, antar jeg...

[Gjest Snuppi]

Styrken til å holde ut med de fordømmende drittsekkene de må forholde seg til i Kirken og menighetene sine, antar jeg...

Regner med at en trenger styrke til å holde ut med slike trangsynte og fordømmende mennesker som befinner i de menighetene.

[Tøytigern]

Regner med at en trenger styrke til å holde ut med slike trangsynte og fordømmende mennesker som befinner i de menighetene.

Enten det, eller så kunne de jo få tankene på disse hyklerske moralistene som vil styre livene deres til å fly bort på en sky...

[Tøytigern]

Jeg tenker det at vi mennesker er seksuelle vesener.

Tanker om nakne kropper og sex er helt naturlig.

Urene tanker, samt onani er skadelig?? - For noe tull!

Snakk om å få et fælt gufs fra fortiden....brrr

Noe sier meg at den fortiden ikke er fortid og tydeligvis har den ikke vært det noen gang, heller...

Det var en gang en svært godt likt prest i Den norske kirke som ga ut en bok om sex og fikk sparken på flekken og ble utvist fra det gode selskap i full offentlighet.

[Reitan]

Det å ikke være avhengig er en ting, det å ha det engang i blant eller å like det er ikke feil.

Men så har jeg også tenkt litt. Ser ikke djevelen ut som et dyr

Tenk litt på det "to horn og en hale". Om jeg ikke viste bedre så sier det at naturen er synd i seg selv.

Så tja... synes det er helt alreight med sex jeg så lenge to voksne personer er ok med det

Endret 13. juli 2014 av Reitan

[Tøytigern]

Det å ikke være avhengig er en ting, det å ha det engang i blant eller å like det er ikke feil.

Men så har jeg også tenkt litt. Ser ikke djevelen ut som et dyr

Tenk litt på det "to horn og en hale". Om jeg ikke viste bedre så sier det at naturen er synd i seg selv.

Så tja... synes det er helt alreight med sex jeg så lenge to voksne personer er ok med det

Vet ikke helt om jeg forstår hva du egentlig sier her?

[Reitan]

Vet ikke helt om jeg forstår hva du egentlig sier her?

Synes sex er helt ok mellom to personer som er voksne, eller moden nok på samme alder.

Også sa jeg, at djevelen har to horn og en hale. Som for meg virker som å symbolisere at naturen i seg selv er en synd i kristendommen.

Sånn sett.

[Tøytigern]

Synes sex er helt ok mellom to personer som er voksne, eller moden nok på samme alder.

Også sa jeg, at djevelen har to horn og en hale. Som for meg virker som å symbolisere at naturen i seg selv er en synd i kristendommen.

Sånn sett.

Ah, sånn å forstå.

Men jeg vet ikke om jeg tror at det er meningen å si at naturen er synd i seg selv, fordi mennesker har tegnet djevelen som et dyr med horn og hale. Akkurat det bildet tror jeg er et utsalg av menneskers forestillingsevner.

Endret 13. juli 2014 av Tøytigern

[Gjest Snuppi]

Enten det, eller så kunne de jo få tankene på disse hyklerske moralistene som vil styre livene deres til å fly bort på en sky...

Det er tragisk at enkelte ikke er kommet lenger.

Vi er i 2014.

[Reitan]

Ah, sånn å forstå.

Men jeg vet ikke om jeg tror at det er meningen å si at naturen er synd i seg selv, fordi mennesker har tegnet djevelen som et dyr med horn og hale. Akkurat det bildet tror jeg er et utsalg av menneskers forestillingsevner.

Hmm, det kan du ha rett i. Var bare noe jeg tenkte ved tanke på at han har blitt illustrert slik på en måte.

[slemgutt81]

Jeg tror det er bevisst, manipulerende villedning fra et knippe mennesker på toppen av hierarkiet, som har en seksuell uskyldsfetish, og ønsker å se flere kyske damer som de kan høvle over.

[Serene]

Med god hjelp av vitenskapen har samfunnets holdninger til onani gradvis endret seg, slik at de fleste av oss i dag er opplyste nok til å vite at onani ikke er skadelig men tvert om er naturlig og sunt.

Med kristendommens tilpasning til humanistiske prinsipper har også religionen til en viss grad også endret holdning til seksualitet. Men det har vært lite rom for sekulære synspunkter vedrørende seksualitet i fundamentalistiske trossamfunn, både kristne og ikke-kristne sådane. Dels skyldes det en uvilje mot å bli påvirket av verdslige verdier (eller vestlige verdier, hvis vi ser på islam). Og på lik linje med det tidlige industrisamfunnet har også fundementalistiske trossamfunn behov for kontroll av sine medlemmers seksualitet. I og med at seksualitet er et av de største drivkraftene i menneskers liv, vil man ved å kontrollere menneskers seksualitet oppnå kontroll over individets totale liv.

Så til ettertanke: Hvis du har dårlig samvittighet over å ha befølt dine egne kjønnsorganer, så kan dette være et tegn på at trossamfunnet du tilhører har kontroll over deg.

[Serene]

Sier virkelig Bibelen noe om onani?
Ordet onani stammer fra den bibelske historien om Onan. Onans storebror Er døde etter en uenighet med Gud. Hans far Juda tvangsgifter Onan med Ers enke Tamar for å sikre eldstesønnen avkom. Men Onan nekter å gjøre sin brors enke gravid, og lar sin sæd gå til spille på marken. Det ser ikke Gud nådig på, og lar ham dø. Årsaken var at det å ha mange kvinner som ikke hadde noen mann var et stort problem, og på den tida regulerte man det på denne måten. Gud straffet Onan fordi han ikke gjorde sin plikt, ikke fordi han stimulerte sine egne kjønnsorganer. Historien om Onan fokuserer altså ikke på onani, men på at han ikke ville gjøre sin plikt. Onani blir faktisk ikke omtalt noe sted i Bibelen.

Hvor kommer dette negative synet på onani fra?
Opp gjennom århundrene skrives det lite om onani. De gamle grekerne nevner det knapt, og middelalderens store moraltenkere er heller ikke så strenge på det. Der analsex, selv med ektefellen, kunne bety minst ti års hard botsgang, var det nok med ti dagers lett botsgang for «den ensomme last» på 1200-tallet. Kirken brente, hengte og straffet hekser, sodomitter, horebukker og påståtte kuskjendere gjennom hele middelalderen, men onanistene slapp stort sett billig unna.

Det er i år 1712 at den moderne frykten for masturbasjon får sin fødsel, mener historikerne. Det er da den britiske forleggeren, mykpornografen og selvutnevnte legen John Martens gir ut en pamflett med den konsise tittelen «Onania; eller, Den Avskyelige Selvbesmittelsens Synd, og alle dens Fryktelige Konsekvenser, i begge KJØNN betraktet, med Åndelige og Kjødelige Råd til dem som allerede har skadet seg selv gjennom denne vederstyggelige skikk». «Onania» inneholdt detaljerte beskrivelser av lesernes egne opplevelser med styggedommen, og ble raskt en bestselger. Heldigvis fantes det en kur mot den sterkt nedbrytende lasten. Den styrkende miksturen, solgt av den samme dr. Martens, kostet tolv shilling, mer enn to ukers lønn for en vanlig engelsk tjener. Produkter som penisbur, gjerne med pigger eller elektrisk støt, ereksjonsalarmer og sovehansker var også innbringende. Utover 1700-tallet sprer ordet onani seg fra kvakksalverbransjen og inn i leksika. I 1759 gir den anerkjente sveitsiske legen Samuel Auguste David Tissot ut «Onanismen», der han kunne fortelle sjokkerte lesere om en mann hvis uttørkede hjerne begynte å skrangle inne i kraniet etter for mange seksuelle utskeielser

For leger som var ute av stand til å behandle mange av datidas sykdommer, var onani en bedre forklaring å gi pasienten enn å innrømme egen utilstrekkelighet. Masturbasjon fikk skylda for tuberkulose, galskap, sviktende ryggrad, epilepsi, kviser, blindhet, svikt i nervesystemet, tretthet og dødsfall i ung alder. Ut over 1800-tallet blir det i USA og Storbritannia vanlig å omskjære guttebarn for å hindre dem i å onanere. Fortvilte foreldre festet trange penisringer eller kyskhetsbelter på barna sine for å unngå skadelig manipulering av penis. Enkelte barneleger anbefalte også fjerning av klitoris på jentebarn, og i 1894 blir 11 gutter innlagt på asyl kastrert for å få bukt med deres sykelige onani.

På begynnelsen av 1900-tallet begynte onanifrykten å dempe seg. Legene fant bedre forklaringer på tuberkulose, epilepsi, depresjoner og andre sykdommer som tidligere ble knyttet til masturbering. Studier viste at folk flest onanerte fra tid til annen, uten at verden gikk under av den grunn.

Hvorfor henger onanifrykten igjen i mange trossamfunn?
Seksualitet er en stor og viktig del av en persons identitet og selvforståelse. Om du har kontroll over personens seksualitet vil kontrollen gå ut over det rent seksuelle, dette er et skritt i retningen av total kontroll. For en del trossamfunn er det viktig å ha kontroll over individets totale liv, selve virkelighetsforståelsen til medlemmene.

Hvis en kan sette opp leveregler som strengt tatt ingen er i stand til å oppfylle, så vil overtredelse skape skyld og skam hos individet, noe som gjør det enda lettere å ha total kontroll. Personen får mindreverdighetsfølelse - eller rettere sagt - følelsen av ikke å ha noen verdi, og sitter derved i saksa. For hver gang individet "forfeiler målet" blir selvfølelsen mindre - helt til den blir nærmest selvutslettende.

Til deg som er ung og troende: Du kommer ikke til helvete for å onanere, og det vil heller ikke føre til den sikre død i et Harmageddon. Du vil ikke klare å skuffe din Gud ved å onanere, til det finnes det nok langt mer alvorligere kandidater. Du skader ingen ved å stimulere dine egne kjønnsorganer, så hvorfor skulle din Gud bry seg om dette?

Det er skyldfølelsen for å onanere som er skadelig for deg, ikke selve onaneringen.