Gå til innhold

jehovas vitner+alkohol=sant?


AnonymBruker

Anbefalte innlegg

har snust på et par facebook profiler med folk som er med i jehovas vitner, og det slår meg at det hos noen av disse er et veldig synlig alkoholkonsum.

er dette vanlig?

jeg trodde i utgangspunktet at de fleste religiøse hadde et nokså ikke-eksisterende forhold til alkohol, så hvorfor ser da disse ut til å nyte alkohol både titt og ofte?



Anonymous poster hash: 18e2a...5f2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fortsetter under...

Han jeg kjenner måtte holde seg unna alkohol, men vet ikke om det er en regel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om det bare hadde fantes en måte man lett kunne finne Jehovas vitners offisielle syn på dette og andre spørsmål... en spørretjeneste eller noe... :P

http://www.jw.org/en/publications/magazines/g201308/is-it-wrong-to-drink/

Når man leser den redegjørelsen, så fikk jeg inntrykk av at JV mener et måteholdent forbruk av alkohol er greit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når man leser den redegjørelsen, så fikk jeg inntrykk av at JV mener et måteholdent forbruk av alkohol er greit.

Det stemmer nok.

Det er riktignok ikke få bibelvers som fordømmer fyll og alkoholisme ("drukkenskap"), men siden det første mirakelet til Jesus var å gjøre vann om til vin, og det også fortelles flere steder at han selv drakk vin til måltidene, så jeg har aldri helt forstått hvor de tar det fra, de som mener at kristne ikke kan drikke alkohol i det hele tatt.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

Kjernen her er vel heller at alkoholbruken er veldig synlig, noe man ikke ser i andre religiøse trosretninger. Ei heller alltid i like stor grad hos ikke-religiøse.



Anonymous poster hash: 18e2a...5f2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner ei jehovas vitner som er avholds. Også kjenner jeg en familie i jehovas vitner hvor mor, far og sønn er det de fleste vil kalle alkoholikere.



Anonymous poster hash: ad21f...525
Lenke til kommentar
Del på andre sider

har snust på et par facebook profiler med folk som er med i jehovas vitner, og det slår meg at det hos noen av disse er et veldig synlig alkoholkonsum.

er dette vanlig?

jeg trodde i utgangspunktet at de fleste religiøse hadde et nokså ikke-eksisterende forhold til alkohol, så hvorfor ser da disse ut til å nyte alkohol både titt og ofte?

Anonymous poster hash: 18e2a...5f2

Islam har et annet forhold til alkohol til kristendommen. Kristendommen påbyr i likhet med jødedom ikke totalavhold, selv om drukkenskap fordømmes. Derfor har man dyrket vinkultur i det kristne Sør-Europa og ølkultur i det kristne Nord-Europa, selv gjennom de århundrer da kristendommen gjorde krav på herredømme over sjelene. Ja, det var munker som videreutviklet mange druetyper og vinarter, f.eks champagnen.

Forskjellen mellom kristendom og islam ser vi i dag i områder dominert av konserkvativ islam, men med kristne minoriteter, skal du kjøpe vin eller øl i Øst-Jerusalem må du finne frem til butikker drevet av kristne.

Nå vil nok mange kristne hevde at Jehovas vitner er en trosretning litt på siden av kristendommen siden de ikke ser på Jesus som del av en treenig Gud, men det er jo ingen tvil om at denne livssynsgruppen springer ut av kristendommen og bruker den samme Bibelen, så det er slik sett ikke så rart at de ikke har påbudt totalavhold.

Endret av Cuckold
  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det stemmer nok.

Det er riktignok ikke få bibelvers som fordømmer fyll og alkoholisme ("drukkenskap"), men siden det første mirakelet til Jesus var å gjøre vann om til vin, og det også fortelles flere steder at han selv drakk vin til måltidene, så jeg har aldri helt forstått hvor de tar det fra, de som mener at kristne ikke kan drikke alkohol i det hele tatt.

Det er fordi at ordet "vin" i den sammenhengen ikke er vin slik vi kjenner den i dag. Det var druevin/druesaft uten noe alkohol.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er fordi at ordet "vin" i den sammenhengen ikke er vin slik vi kjenner den i dag. Det var druevin/druesaft uten noe alkohol.

Jeg trodde det var alkohol i det meste av det man drakk i "gamledager" jeg.

Jeg vet ihvertfall at det var alkohol i det meste man drakk i norge, da det var direkte helsefarlig å drikke ting som ikke hadde alkohol. Pga hygiene osv.

Det var en lang artikkel om det på NRK.no, men jeg finner den selvøflgelig ikke igjen nå.

Anonymous poster hash: ad21f...525

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er fordi at ordet "vin" i den sammenhengen ikke er vin slik vi kjenner den i dag. Det var druevin/druesaft uten noe alkohol.

Det er nok ikke helt riktig, det var vin i vår forstand, med alkohol. Selv om man i romertiden drakk vino som tørstedrikk i stedet for vann, vin oppblandet med vann, men også i denne var det alkohol, det var alkoholen som gjorde vino tryggere å drikke enn vann. Men selv om vino var dagligdrikk drakk man også ren vin til fest, da vin man lett kunne bli beruset av. Bibelen forteller om at Noa drakk seg full på vin, om Lots døtre som sjenket sin far full og lå med ham og fra bryllupet i Kana der Jesus gjorde vann til vin står det at de fleste setter frem den god vin først slik at man venter til gjestene har blitt beruset med å servere den dårlige:

Fra Nettbibelen:

Første mosebok, kap 9, vers 20 og utover:

20 Noah begynte å dyrke jorden, og han plantet en vinmark. 21 Da han drakk av vinen, ble han full og kledde av seg inne i teltet sitt. 22 Ham, far til Kanaan, fikk se faren naken, og han fortalte det til de to brødrene sine, som var ute. 23 Sem og Jafet tok en kappe og la den over skuldrene. De gikk baklengs inn og dekket farens nakne kropp. De vendte ansiktet bort så de ikke så sin far naken. 24 Da Noah våknet av rusen og fikk vite hva den yngste sønnen hadde gjort mot ham, 25 sa han:

«Forbannet er Kanaan!

For sine brødre skal han være

den laveste blant slaver!»

26 Og han sa:

«Velsignet er Herren, Sems Gud!

Kanaan skal være hans slave!

27 Måtte Gud gjøre plass for Jafet.

Han skal bo i Sems telt,

og Kanaan skal være hans slave.»

Første mosebok, kap. 19, vers 30 og utover:

Lots døtre

30 Lot dro opp fra Soar og bosatte seg i fjellandet sammen med de to døtrene sine, for han var redd for å bo i Soar. Han bodde i en hule, han og de to døtrene. 31 Den eldste datteren sa til den yngste: «Faren vår er gammel, og det finnes ikke en mann her i landet som kan gå inn til oss på vanlig måte. 32 Kom, la oss skjenke vin til far og ligge med ham, så vi kan holde liv i fars ætt!» 33 Og de skjenket vin til faren sin samme natt, og den eldste gikk inn og lå med faren sin. Han merket ikke at hun la seg, og ikke at hun sto opp.34 Dagen etter sa den eldste til den yngste: «Hør nå, i natt lå jeg med far. La oss skjenke vin til ham i natt også. Så går du inn og ligger med ham, så vi kan holde liv i ætten etter faren vår.» 35 Også den natten skjenket de vin til faren, og den yngste sto opp og lå med ham. Han merket ikke at hun la seg, og ikke at hun sto opp. 36 Nå skulle begge døtrene til Lot ha barn med faren sin. 37 Den eldste fødte en sønn og ga ham navnet Moab. Han er stamfar til moabittene, som finnes den dag i dag. 38 Også den yngste fødte en sønn og ga ham navnet Ben-Ammi. Han er stamfar til ammonittene, som finnes den dag i dag.

Johannes evangelium, kap.2:

Bryllupet i Kana

2Den tredje dagen var det et bryllup i Kana i Galilea. Jesu mor var der. 2 Også Jesus og disiplene hans var innbudt. 3 Da vinen tok slutt, sa Jesu mor til ham: «De har ikke mer vin.» 4 «Kvinne, hva vil du meg?» sa Jesus. «Min time er ennå ikke kommet.» 5 Men moren hans sa til tjenerne: «Det han sier til dere, skal dere gjøre.»

6 Det sto seks vannkar av stein der, slike som brukes i jødenes renselsesskikker. Hvert av dem rommet to eller tre anker. 7 «Fyll karene med vann», sa Jesus til tjenerne. De fylte dem til randen. 8 «Øs nå opp og bær det til kjøkemesteren», sa han. Det gjorde de. 9 Kjøkemesteren smakte på vannet. Det var blitt til vin. Han visste ikke hvor den var kommet fra, men tjenerne som hadde øst opp vannet, visste det. Da ropte han på brudgommen 10 og sa: «Alle andre setter først fram den gode vinen, og når gjestene blir beruset, kommer de med den dårlige. Men du har spart den gode vinen til nå.»

Endret av Cuckold
  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jehovas vitner er levende spam-mail....



Anonymous poster hash: 113f1...a45
  • Liker 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

Jeg har tenkt på det samme selv. Jobbet på en finere restaurant i en by Jehovas vitner hadde landstreff for et par år siden. Både fredag og lørdag var restauranten booket bort til dem, og sjelden har jeg sett så mye alkohol bli konsumert. De overgikk i alle fall glatt de "vanlige" gjestene vi pleide å ha i helgene. Ikke at det er noe galt i det, men må innrømme at jeg ble litt overrasket.



Anonymous poster hash: 6f8e1...10b
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har tenkt på det samme selv. Jobbet på en finere restaurant i en by Jehovas vitner hadde landstreff for et par år siden. Både fredag og lørdag var restauranten booket bort til dem, og sjelden har jeg sett så mye alkohol bli konsumert. De overgikk i alle fall glatt de "vanlige" gjestene vi pleide å ha i helgene. Ikke at det er noe galt i det, men må innrømme at jeg ble litt overrasket.

Anonymous poster hash: 6f8e1...10b

Ja, og spesielt ettersom de skal drikkes med måte.. Jeg har en teori om at de synliggjør alkoholen for å normalisere seg selv. Hvordan var alkohol bruken blant jehovas vitner for 20-30 år siden?

Jobbet forresten tidligere med en ung kvinne (jehovas vitner) som hver dag etter jobb skulle "nyte" et glass rødvin. Dette er ikke unormalt å drikke alkohol daglig, men hun pratet ofte ikke om annet...

Anonymous poster hash: 18e2a...5f2

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trodde det var alkohol i det meste av det man drakk i "gamledager" jeg.

Jeg vet ihvertfall at det var alkohol i det meste man drakk i norge, da det var direkte helsefarlig å drikke ting som ikke hadde alkohol. Pga hygiene osv.

Det var en lang artikkel om det på NRK.no, men jeg finner den selvøflgelig ikke igjen nå.

Anonymous poster hash: ad21f...525

Åjada, det fantes menger med alkohol i gamledager også. Men som den gangen, slik som i dag, så finnes det også drikker uten alkohol :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

[1] Category widget

Det er nok ikke helt riktig, det var vin i vår forstand, med alkohol. Selv om man i romertiden drakk vino som tørstedrikk i stedet for vann, vin oppblandet med vann, men også i denne var det alkohol, det var alkoholen som gjorde vino tryggere å drikke enn vann. Men selv om vino var dagligdrikk drakk man også ren vin til fest, da vin man lett kunne bli beruset av. Bibelen forteller om at Noa drakk seg full på vin, om Lots døtre som sjenket sin far full og lå med ham og fra bryllupet i Kana der Jesus gjorde vann til vin står det at de fleste setter frem den god vin først slik at man venter til gjestene har blitt beruset med å servere den dårlige:

Fra Nettbibelen:

Første mosebok, kap 9, vers 20 og utover:

20 Noah begynte å dyrke jorden, og han plantet en vinmark. 21 Da han drakk av vinen, ble han full og kledde av seg inne i teltet sitt. 22 Ham, far til Kanaan, fikk se faren naken, og han fortalte det til de to brødrene sine, som var ute. 23 Sem og Jafet tok en kappe og la den over skuldrene. De gikk baklengs inn og dekket farens nakne kropp. De vendte ansiktet bort så de ikke så sin far naken. 24 Da Noah våknet av rusen og fikk vite hva den yngste sønnen hadde gjort mot ham, 25 sa han:

«Forbannet er Kanaan!

For sine brødre skal han være

den laveste blant slaver!»

26 Og han sa:

«Velsignet er Herren, Sems Gud!

Kanaan skal være hans slave!

27 Måtte Gud gjøre plass for Jafet.

Han skal bo i Sems telt,

og Kanaan skal være hans slave.»

Første mosebok, kap. 19, vers 30 og utover:

Lots døtre

30 Lot dro opp fra Soar og bosatte seg i fjellandet sammen med de to døtrene sine, for han var redd for å bo i Soar. Han bodde i en hule, han og de to døtrene. 31 Den eldste datteren sa til den yngste: «Faren vår er gammel, og det finnes ikke en mann her i landet som kan gå inn til oss på vanlig måte. 32 Kom, la oss skjenke vin til far og ligge med ham, så vi kan holde liv i fars ætt!» 33 Og de skjenket vin til faren sin samme natt, og den eldste gikk inn og lå med faren sin. Han merket ikke at hun la seg, og ikke at hun sto opp.34 Dagen etter sa den eldste til den yngste: «Hør nå, i natt lå jeg med far. La oss skjenke vin til ham i natt også. Så går du inn og ligger med ham, så vi kan holde liv i ætten etter faren vår.» 35 Også den natten skjenket de vin til faren, og den yngste sto opp og lå med ham. Han merket ikke at hun la seg, og ikke at hun sto opp. 36 Nå skulle begge døtrene til Lot ha barn med faren sin. 37 Den eldste fødte en sønn og ga ham navnet Moab. Han er stamfar til moabittene, som finnes den dag i dag. 38 Også den yngste fødte en sønn og ga ham navnet Ben-Ammi. Han er stamfar til ammonittene, som finnes den dag i dag.

Johannes evangelium, kap.2:

Bryllupet i Kana

2Den tredje dagen var det et bryllup i Kana i Galilea. Jesu mor var der. 2 Også Jesus og disiplene hans var innbudt. 3 Da vinen tok slutt, sa Jesu mor til ham: «De har ikke mer vin.» 4 «Kvinne, hva vil du meg?» sa Jesus. «Min time er ennå ikke kommet.» 5 Men moren hans sa til tjenerne: «Det han sier til dere, skal dere gjøre.»

6 Det sto seks vannkar av stein der, slike som brukes i jødenes renselsesskikker. Hvert av dem rommet to eller tre anker. 7 «Fyll karene med vann», sa Jesus til tjenerne. De fylte dem til randen. 8 «Øs nå opp og bær det til kjøkemesteren», sa han. Det gjorde de. 9 Kjøkemesteren smakte på vannet. Det var blitt til vin. Han visste ikke hvor den var kommet fra, men tjenerne som hadde øst opp vannet, visste det. Da ropte han på brudgommen 10 og sa: «Alle andre setter først fram den gode vinen, og når gjestene blir beruset, kommer de med den dårlige. Men du har spart den gode vinen til nå.»

Det er riktig at det fantes alkohol på den tiden, det er ikke noe tvil om, men ordet «vin» blir brukt om hverandre i forbindelse med vin med og uten alkohol. I den hebraiske teksten brukes forskjellige ord for å skille mellom gjæret og ugjæret vin. Ordet "tîyrôsh" brukes for ny ugjæret vin, mens "yayin" er vanligvis brukt for gjæret vin. I NT brukes derimot kun et gresk ord ("oinis") både når det gjelder druesaft og gjæret vin. Allikevel er det egentlig ikke et så stort problem når man forstår konteksten i fortellingen(e).

I bryllupet du nevner så er det ganske sannsynlig at man hadde vin med alkohol, siden det tross alt er et bryllup, men la oss gå noen vers tilbake fra den du uthevet: vers 6; "nå fantes det seks vannkrukker av stein der, (..). De (krukkene) kunne ta mellom to og tre anker hver", det er ca 39 liter pr krukke. Siden Jesus hadde 6 slike krukker å fylle, så ville det blitt ca. 234 liter til sammen. Skal vi tro at Jesus ville lage så mye vin med alkohol som kunne få alle gjestene fulle, til tross for farene ved å drikke alkohol? Da ville det også vært så mye at et menneske kunne drikke seg til døde. Om Jesus hadde omgjort vannet til gjæret vin, så hadde Han til og med sagt imot sitt eget Ord (eks Hab 2:15; "ve ham som gir sin neste å drikke, ja tømmer ut din vinsekk, så det blir drukkenskap,.." og Efs 5:18; "Og bli ikke fulle av vin, for det fører bare til utskeielser, men bli fylt av Ånden,").

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er riktig at det fantes alkohol på den tiden, det er ikke noe tvil om, men ordet «vin» blir brukt om hverandre i forbindelse med vin med og uten alkohol. I den hebraiske teksten brukes forskjellige ord for å skille mellom gjæret og ugjæret vin. Ordet "tîyrôsh" brukes for ny ugjæret vin, mens "yayin" er vanligvis brukt for gjæret vin. I NT brukes derimot kun et gresk ord ("oinis") både når det gjelder druesaft og gjæret vin. Allikevel er det egentlig ikke et så stort problem når man forstår konteksten i fortellingen(e).

I bryllupet du nevner så er det ganske sannsynlig at man hadde vin med alkohol, siden det tross alt er et bryllup, men la oss gå noen vers tilbake fra den du uthevet: vers 6; "nå fantes det seks vannkrukker av stein der, (..). De (krukkene) kunne ta mellom to og tre anker hver", det er ca 39 liter pr krukke. Siden Jesus hadde 6 slike krukker å fylle, så ville det blitt ca. 234 liter til sammen. Skal vi tro at Jesus ville lage så mye vin med alkohol som kunne få alle gjestene fulle, til tross for farene ved å drikke alkohol? Da ville det også vært så mye at et menneske kunne drikke seg til døde. Om Jesus hadde omgjort vannet til gjæret vin, så hadde Han til og med sagt imot sitt eget Ord (eks Hab 2:15; "ve ham som gir sin neste å drikke, ja tømmer ut din vinsekk, så det blir drukkenskap,.." og Efs 5:18; "Og bli ikke fulle av vin, for det fører bare til utskeielser, men bli fylt av Ånden,").

Nå har jeg ingen tro på undere, men det går jo frem av sammenhengen at vinen som ble brukt til bryllup var alkoholholdig, ellers ville bibelsitatet vært uten mening. Vi vet da også at jødene drikker vin med alkohol, også i visse rituelle religiøse sammenhenger. At man kan drikke seg døddrukken av alkohol er ikke det samme som at man må gjøre det, det er noe alle vi som ikke er totalavoldsfolk er klar over. Det betyr at Jesus godt kunne ha gitt sin neste vin uten å ha sjenket ham snydens. Så din logikk holder dessverre ikke vann (eller vin). :P Det vi ser eksempel på her er hvilken fantasi og iver som blir lagt inn i å omtolke påståtte hellige skrifter for å få dem til å passe nye oppfatninger, i dette tilfelle et nytt og ubibelsk totalavholdsideal.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg ingen tro på undere, men det går jo frem av sammenhengen at vinen som ble brukt til bryllup var alkoholholdig, ellers ville bibelsitatet vært uten mening. Vi vet da også at jødene drikker vin med alkohol, også i visse rituelle religiøse sammenhenger. At man kan drikke seg døddrukken av alkohol er ikke det samme som at man må gjøre det, det er noe alle vi som ikke er totalavoldsfolk er klar over. Det betyr at Jesus godt kunne ha gitt sin neste vin uten å ha sjenket ham snydens. Så din logikk holder dessverre ikke vann (eller vin). :P Det vi ser eksempel på her er hvilken fantasi og iver som blir lagt inn i å omtolke påståtte hellige skrifter for å få dem til å passe nye oppfatninger, i dette tilfelle et nytt og ubibelsk totalavholdsideal.

At ordet vin blir brukt til både druevin/saft og vin med alkohol fremkommer i bibelen, det nevnte jeg til deg i første svar, og som du ser så har ikke det norske språket like mange ord som i det hebraiske. I tillegg til at Jesus selv sier at Han ikke støtter å drikke alkohol, så forsterker det bare enda mer at vinen Han lagde ikke inneholdt alkohol. Dette er ikke noen iver etter å få ting til å passe min egen tolkning, slik som du - og selvfølgelig mange andre - påstår.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At ordet vin blir brukt til både druevin/saft og vin med alkohol fremkommer i bibelen, det nevnte jeg til deg i første svar, og som du ser så har ikke det norske språket like mange ord som i det hebraiske. I tillegg til at Jesus selv sier at Han ikke støtter å drikke alkohol, så forsterker det bare enda mer at vinen Han lagde ikke inneholdt alkohol. Dette er ikke noen iver etter å få ting til å passe min egen tolkning, slik som du - og selvfølgelig mange andre - påstår.

Hvis du lærer litt om jødenes liv og historie vil du se at dine fikse forklaringer ikke holder vann. Og selv ditt eget bibelsitat viser jo at Jesus forholdt seg til vin det går an å bli beruset av. Å fordømme drukkenskap og advare mot å sjenke andre fulle er ikke det samme som å forkynne totalavhold.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...