Hund som knurrer når den blir bedt om å flytte seg

[Sugerøret]

I så fall er det merkelig at alle hundene vi har hatt har sluttet å forsvare maten med denne metoden.

Men da har du vært heldig.

En hund som frataes maten ,kan fint få større ressursforsvar av nettopp overnevnte behandling

[Sulosi]

Men da har du vært heldig.

En hund som frataes maten ,kan fint få større ressursforsvar av nettopp overnevnte behandling

Feil, hunden hadde resurrsforsvar da den kom til oss. Hos selger bodde alle hundene ute og der var det den sterkestes rett. Hun var veldig tynn når vi fikk hun og trodde hun måtte forsvare maten for at vår andre hund ikke skulle ta den. Denne ene gangen som vi tok skåla fikk hun den tilbake så fort hun sluttet å knurre. Siden har det ikke vert knurring ved maten fordi hun vet at det ikke kommer mat da. Dette har virket på alle de andre hundene meg og mannen har hatt, det blir 11 til sammen.

[Tabris]

Feil, hunden hadde resurrsforsvar da den kom til oss. Hos selger bodde alle hundene ute og der var det den sterkestes rett. Hun var veldig tynn når vi fikk hun og trodde hun måtte forsvare maten for at vår andre hund ikke skulle ta den. Denne ene gangen som vi tok skåla fikk hun den tilbake så fort hun sluttet å knurre. Siden har det ikke vert knurring ved maten fordi hun vet at det ikke kommer mat da. Dette har virket på alle de andre hundene meg og mannen har hatt, det blir 11 til sammen.

Det kan fungere, men det kan som sagt også forsterke ressursforsvaret. Fordi hunden får bekreftet at mat er noe den trenger å forsvare, fordi den kan forsvinne. Det kommer an på hva slags individ man har, hvor myk hunden er og hvor stort ressursforsvaret er.

[Miramiri]

Så er det bare jeg som har en sånn hund som stjeler ting bare for at da vet hun det dukker opp en godbit ?

Hun vet sabla godt at hun gjør noe ulovlig når hun stikker avgårde med en tom påleggspakke etc. Den slipper hun ikke før det kommer en godbit. Slippkommandoen kan hun når hun lukter godis i rommet... Ellers kan vi nesten bare drite i å få ting tilbake. Hun løper da med oss etter henne i rommet, hehe.

[Tabris]

Så er det bare jeg som har en sånn hund som stjeler ting bare for at da vet hun det dukker opp en godbit ?

Hun vet sabla godt at hun gjør noe ulovlig når hun stikker avgårde med en tom påleggspakke etc. Den slipper hun ikke før det kommer en godbit. Slippkommandoen kan hun når hun lukter godis i rommet... Ellers kan vi nesten bare drite i å få ting tilbake. Hun løper da med oss etter henne i rommet, hehe.

Hunder har ikke noen forståelse av hva vi anser som lovlig og ulovlig, de operer jo ikke med våre lover og regler, det er jo langt utenfor deres verden og forståelsesramme.

Selvsagt har hun lært at hun ved å plukke opp ting kan få godbit når hun slipper det, det har ingenting med at hun vet at det er ulovlig å gjøre. Det er jo slik hunder lærer, det er jo nettopp deres evne til å lære slike kjeder (plukke opp noe - vente til godbit er tilgjengelig - slippe - få godbit) som gjør at de så fint kan lære så mye at vi kan konkurrere med dem, bruke dem som tjenestehunder osv.

[Miramiri]

Hunder har ikke noen forståelse av hva vi anser som lovlig og ulovlig, de operer jo ikke med våre lover og regler, det er jo langt utenfor deres verden og forståelsesramme.

Selvsagt har hun lært at hun ved å plukke opp ting kan få godbit når hun slipper det, det har ingenting med at hun vet at det er ulovlig å gjøre. Det er jo slik hunder lærer, det er jo nettopp deres evne til å lære slike kjeder (plukke opp noe - vente til godbit er tilgjengelig - slippe - få godbit) som gjør at de så fint kan lære så mye at vi kan konkurrere med dem, bruke dem som tjenestehunder osv.

Jeg tror du undervurderer dyrs følelser og erfaringer. Mine dyr viser følelser som er ganske "menneskelige" til tider. Det ene er blant annet hevngjerrighet eller følelsen av at noe oppleves urettferdig. Et eksempel kan være at de kjeder seg eller ønsker oppmerksomhet. Det er i slike tilfeller min hund stikker avgårde med tøffelen eller andre ting som hun ikke får lov til å røre. Hvorfor skulle de ikke vite hva som er lov og ikke? Spesielt når de har blitt oppdratt til å holde seg unna visse ting. De vet jo selvfølgelig ikke _hvorfor_ det er sånn.

Hvis vi derimot skal øve på triks og hun vet at jeg har godis før vi starter øvingen, så slipper hun tvert uten noe tullball. Er kun godt dressert når det er godis inni bildet med andre ord... Betyr ikke at hun bryr seg om å gjøre det samme resten av tiden. Det er jo sikkert også raseforskjeller her, hvor interessert de er i å glede eieren. Min hund har nesten mentaliteten som en katt på det punktet...

[Tabris]

Jeg tror du undervurderer dyrs følelser og erfaringer. Mine dyr viser følelser som er ganske "menneskelige" til tider. Det ene er blant annet hevngjerrighet eller følelsen av at noe oppleves urettferdig. Et eksempel kan være at de kjeder seg eller ønsker oppmerksomhet. Det er i slike tilfeller min hund stikker avgårde med tøffelen eller andre ting som hun ikke får lov til å røre. Hvorfor skulle de ikke vite hva som er lov og ikke? Spesielt når de har blitt oppdratt til å holde seg unna visse ting. De vet jo selvfølgelig ikke _hvorfor_ det er sånn.

Hvis vi derimot skal øve på triks og hun vet at jeg har godis før vi starter øvingen, så slipper hun tvert uten noe tullball. Er kun godt dressert når det er godis inni bildet med andre ord... Betyr ikke at hun bryr seg om å gjøre det samme resten av tiden. Det er jo sikkert også raseforskjeller her, hvor interessert de er i å glede eieren. Min hund har nesten mentaliteten som en katt på det punktet...

Jeg tror heller du tolker deres atferd inn i en menneskelig referanseramme, noe som er naturlig for oss å gjøre.

Hvis en hund erfarer at den får ubehag om den f.eks hopper opp i sofaen (eier kjefter eller tar den bestemt ned) så vil den la være å gå i sofaen for å unngå ubehaget. Den har fortsatt ingen forståelse av at det er "ulovlig" eller "galt", den unngår bare noe som fører til ubehag. Grunnleggende læringsteori som gjelder for alle dyr (og mennesker) med ryggrad - og noen uten.

[Miramiri]

Jeg tror heller du tolker deres atferd inn i en menneskelig referanseramme, noe som er naturlig for oss å gjøre.

Hvis en hund erfarer at den får ubehag om den f.eks hopper opp i sofaen (eier kjefter eller tar den bestemt ned) så vil den la være å gå i sofaen for å unngå ubehaget. Den har fortsatt ingen forståelse av at det er "ulovlig" eller "galt", den unngår bare noe som fører til ubehag. Grunnleggende læringsteori som gjelder for alle dyr (og mennesker) med ryggrad - og noen uten.

Dyr handler selvfølgelig ikke ut fra moral og etikk som mennesker har. Men det låter merkelig om dyr bare handler ut fra behag/ubehag-teori. Dyr, slik som sjimpanser, delfiner, elefanter osv skiller ut hormoner som stimulerer mange av de samme følelsene som hos mennesker. Så at de ikke har evne til å tenke på et høyere nivå så betyr det ikke at de ikke føler og handler etter disse følelsene. Jeg mener at hunder har et ganske utviklet følelseregister og forskning har begynt å vise mye i samme retning.

Men nå sporer vi vel av tråden...

[Tabris]

Dyr handler selvfølgelig ikke ut fra moral og etikk som mennesker har. Men det låter merkelig om dyr bare handler ut fra behag/ubehag-teori. Dyr, slik som sjimpanser, delfiner, elefanter osv skiller ut hormoner som stimulerer mange av de samme følelsene som hos mennesker. Så at de ikke har evne til å tenke på et høyere nivå så betyr det ikke at de ikke føler og handler etter disse følelsene. Jeg mener at hunder har et ganske utviklet følelseregister og forskning har begynt å vise mye i samme retning.

Men nå sporer vi vel av tråden...

Hunder har følelser, men det er uklart nøyaktig hvor mye de kan føle. Dette er uansett ikke spesielt relevant i forhold til hva vi diskuterer her, siden det ikke vil føre til at hunder forstår vårt moralsystem uansett.