Mennesket er vegetarianere opprinneleg

[Mann 42]

Påstanden om at mennesker blir syke av å utelukkende spise kjøtt, holder ikke. Inuiter spiser praktisk talt bare kjøtt, fisk og animalsk fett i sin tradisjonelle diett, og er blant de friskeste på kloden. Ingen hjerte-kar sykdommer, blant annet.

[Tabris]

Påstanden om at mennesker blir syke av å utelukkende spise kjøtt, holder ikke. Inuiter spiser praktisk talt bare kjøtt, fisk og animalsk fett i sin tradisjonelle diett, og er blant de friskeste på kloden. Ingen hjerte-kar sykdommer, blant annet.

Som sagt, de er et unntak. Jeg vet selvsagt ikke helt sikkert, men jeg vil våge å påstå at du ville blitt syk hvis du begynte å spise en diett bestående av utelukkende kjøtt.

[Gjest nimbus]

Vi kan dele det inn i tre kategorier; kjøtt-etere, plante-og-gress-etere, og frukt etere.

...og som Tabris nevnte, omnivore (kjøtt og plante). Som vi mennesker er. Og griser, og brunbjørner.

Og de aller fleste normale mennesker, liker ikke rått kjøtt. Hadde vi vært naturlige-kjøttetere, ville vi elsket det slik som andre kjøttetende dyr.

sushi og carpaccio, anyone?

[Mann 42]

...og som Tabris nevnte, omnivore (kjøtt og plante). Som vi mennesker er. Og griser, og brunbjørner.

sushi og carpaccio, anyone?

Jatakk, begge deler!! Og kamskjell naturell.

Endret 11. januar 2008 av Mann 42

[Gjest javac]

Hvem har skrevet dette? Er det denne boktrykkeren Erik W. Falck?

Artikkelen inneholder bøttevis av feil og preges også av en rekke påstander og sammenhenger uten kildehenvisninger.

Sorry, dette overbeviser ingen (i hvert fall ikke meg).

Edit: referer til siste innlegg fra AnAnAs.

Endret 11. januar 2008 av javac

[Harlekin]

Tja, resten av innlegget var holdt i en så saklig og grei tone, at jeg fant det lite sannsynlig at han ville avslutte det med en direkte fornærmelse, så jeg oppfattet det som en lite heldig formulert betraktning over sammenhengen intelligens og diett i dyreriket, som faktisk holder ganske bra.

Men om din preferanse er å ta det ille opp på vegne av deg selv og dine veggisvenner, så lar den seg nok tolke negativt også.

Hei, Mann. Nå er vi godt inne i helgen, og jeg synes fremdeles at jeg hadde rett. Det er vanskelig å ikke tolke utsagnet som en nedrakking - men ettersom jeg nå vet at jeg har rett, kan jeg være litt storsinnet

Jeg er ikke veggis og jeg leste det som "veggisene". Jeg synes det var en typisk formulering som går på at de som er vegetarianere og veganere er mindre intelligente dumminger som lar følelsene styre dietten. En helt unødvendig ytring i denne debatten etter min mening.

Takk, Blondie. Det er lett å bli "litt ekstra fornærmet" over utsagn som rammer en selv, men likevel ...

[Gjest Eir]

Som sagt, de er et unntak. Jeg vet selvsagt ikke helt sikkert, men jeg vil våge å påstå at du ville blitt syk hvis du begynte å spise en diett bestående av utelukkende kjøtt.

Grunnen til at moderne mennesker ville blitt syke av å kun spise kjøtt er hovedsaklig en stillesittende livsstil. I steinalderen, før jordbruket, levde folk hovedsaklig av kjøtt og fisk, men de måtte også hatt en fysikk og ett aktivitetsnivå som tilsvarer dagens toppidrettsutøvere, og da svir man av fett ol i kjøttet, før det får mulighten til å tette blodårene.

I tillegg må man også ta hensyn til at vi i dag har en kunstig høy levealder, og dersom vi ønsker å opprettholde denne må vi ta noen ekstra hensyn i forhold til kosthold ol. Men jeg synes det blir litt søkt å argumentere med at vegetar kosthold er "naturlig" eller "opprinnelig" i forhold til livsstilsykdommer som har oppstått pga en levemåte vi har lagt til oss de siste 50 årene.

Endret 13. januar 2008 av Eir

[Tabris]

Jeg er helt enig i at vegetarianisme er noe som var "opprinnelig", men steinaldermennesket spiste også røtter, sopp, bær og frukt. I tillegg til kjøtt og fisk.

[Mann 42]

Jeg er helt enig i at vegetarianisme er noe som var "opprinnelig", men steinaldermennesket spiste også røtter, sopp, bær og frukt. I tillegg til kjøtt og fisk.

Kan dere vise til noen menneskeart som man vet har vært vegetarianere, og som ikke hadde et tannsett som tydeligvis var tilpasset animalsk føde, og en tarm og et fordøyelsesystem som ikke var tilpasset kjøtt?

Hvor langt tilbake må vi da?

[Gjest nobilian]

Hei, Mann. Nå er vi godt inne i helgen, og jeg synes fremdeles at jeg hadde rett. Det er vanskelig å ikke tolke utsagnet som en nedrakking - men ettersom jeg nå vet at jeg har rett, kan jeg være litt storsinnet

***

Huff og huff. Vel, du hadde rett i din tolkning, men siden jeg nå er en ganske godmodig fyr, var det ment mer som tant og fjas enn som nedrakking.

Greier aldri å være seriøs et helt innlegg til endes, beklager.

[Gjest nobilian]

Du tar meget feil. Det er bare tull at vegetarmat ikke er proteinrik nok. Ta korn for eksempel. Det inneholder mellom 10-15 % proteiner. Korn er for eksempel veldig vanlig i vegetarkost. Dessuten inneholder diverse nøtter og bønner sånn 30 % proteiner. Men skal en spise biff, er det kun 20 % proteiner. Dessuten finnes ikke de nødvendige aminosyrene bare i kjøttmat, men også i frukter og vegetarkost. Så selv om en er vegetarianer, så kan en ha mye bedre kosthold enn kjøttetere, så lenge en finner det rette kostholdet som noen andre påpekte tidligere i tråden!

Mhm. Albert Einstein, Platon, Sokrates, og den gjengen der var nok noen idioter (ja de var vegetarianere) som ikke hadde samme behov for rett mat som de andre geniene. Og de er bare noen få eksempler på mange vegetarianere opp gjennom tidene

***

Altså, du mener dagens vegetarkost kan sammenlignes med det de hadde for hånden FØR landbrukets dager? Det er vel en smule historieløst og naivt?

Jeg er klar over at det finnes vekster som er svært proteinholdige, men jeg tror du får problemer med å dokumentere at disse inngikk i datidens kosthold.

Mht Albert og de andre; det finnes geniale musikere som doper seg, det betyr ikke nødvendigvis at dop er bra..

[Tabris]

Kan dere vise til noen menneskeart som man vet har vært vegetarianere, og som ikke hadde et tannsett som tydeligvis var tilpasset animalsk føde, og en tarm og et fordøyelsesystem som ikke var tilpasset kjøtt?

Hvor langt tilbake må vi da?

Beklager, her skrev jeg helt feil. Jeg skulle skrive at jeg ikke mener at vegetariansime er noe opprinnelig hos mennesket.

[Mann 42]

***

Huff og huff. Vel, du hadde rett i din tolkning, men siden jeg nå er en ganske godmodig fyr, var det ment mer som tant og fjas enn som nedrakking.

Greier aldri å være seriøs et helt innlegg til endes, beklager.

Jeg er nok alt for snill, som trodde det var i beste mening. Litt merkelig, i grunnen, når man tar i betraktning de mengdene med kjøtt jeg legger i meg, burde jeg være mer agressiv.

[Gjest javac]

Kan dere vise til noen menneskeart som man vet har vært vegetarianere, og som ikke hadde et tannsett som tydeligvis var tilpasset animalsk føde, og en tarm og et fordøyelsesystem som ikke var tilpasset kjøtt?

Hvor langt tilbake må vi da?

Slik jeg har forstått det, så mener forskerne i hvertfall at Homo erectus (det oppreiste mennesket) kan ha brukt ild til å koke maten (inkl. kjøtt). Man har også funnet steinredskaper som etter all sansynlighet ble brukt til jakt og til behandling av kjøtt og hud. Det er også gjort funn som kan tyde på at selv Australopithecus africanus kan ha spist kjøtt - mye på samme måte som dagens sjimpanser (mer om A. africanus her).

Vi beveger oss nå altså forholdsvis langt bakover i slektstreet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolution

[Harlekin]

***

Huff og huff. Vel, du hadde rett i din tolkning, men siden jeg nå er en ganske godmodig fyr, var det ment mer som tant og fjas enn som nedrakking.

Greier aldri å være seriøs et helt innlegg til endes, beklager.

Alt i orden! Litt må man da tåle på et forum, så lenge man tør å ta til motmæle.

Jeg er nok alt for snill, som trodde det var i beste mening. Litt merkelig, i grunnen, når man tar i betraktning de mengdene med kjøtt jeg legger i meg, burde jeg være mer agressiv.

Underlig det der - jeg har temperament til tusen, til tross for vegetarianerdietten min. Det er nok ikke så svart-hvitt som man tror likevel, til tross for alle mytene som finnes om blodtørstige kjøttetere og anemiske planteetere.

[Ukjent]

Som de fleste andre primater, så er vi nok i utgangspunktet ikke kjøttetere, nei. Du har forsåvidt rett i det, men du enten glemmer eller utelater bevisst hvordan dette kostholdet i seg selv har virket inn på den menneskelige evolusjon. Hva vi spiser kan nemlig ikke holdes utenfor som en uavhengig faktor.

At vår stamfar klatret ned fra trærne og omsider også begynte å spise kjøtt, er faktisk svært viktig med hensyn til hva som har gjort oss til den arten vi er i dag. Det har kort sagt endret hele vår fysiologi og anatomi, og dette igjen har endret vår atferd.

Vi kan begynne med fordøyelsessystemet og hjernen. I forhold til kjøtt, så er vegetabilsk føde vanskeligere å fordøye. Det er også mindre energirikt, slik at man må spise mer av det for å få i seg den energien kroppen trenger.

Ta kua som et eksempel på en typisk planteeter. Dette er et dyr som har spesialisert seg på å spise gress. Gress og blader er utrolig vanskelig å fordøye, men kua har også et fordøyelsessystem som kan klare jobben. Kua er drøvtygger, det vil si at den gulper opp mat den har svelget tidligere for å tygge og svelge den på nytt. Dette er nødvendig for å male i stykker de tøffe plantefibrene og gjøre fordøyelsesprosessen enklere. Kua har også en stor kropp som krever masse energi for å fungere, slik at en ku spiser faktisk mer eller mindre uavbrutt. Dette gjør dermed også at kuer er svært bundet til sin matkilde.

Da våre forfedre begynte å spise kjøtt, så endret etter hvert også deres fordøyelsessystem seg. Siden de ikke lenger trengte et stort og omfattende mage- og tarmsystem, så smalnet midjen deres inn. Ribbeina deres endret også karakter og de klarte omsider å rette seg skikkelig opp ryggen. Dette frigjorde armene fullstendig fra oppgaven med å holde dem oppe fra bakken. Gorillaer er planteetende menneskeaper, og dersom man sammenligner en gorilla med et menneske, så vil man se at gorillaen har en stor og tung mageregion som tvinger den til å gå på alle fire. Vår kropp og vår kroppsholdning er med andre ord tett forbundet med den maten vi har spist i et evolusjonært perspektiv.

Det animalske kostholdet har også hatt innvirkning på hjernen. Hjernen vår trenger masse energi, og kjøtt er således en effektiv energikilde. Som kjøttetere kan vi altså spise mindre men samtidig få mer enn nok energi. Dette gjør også mennesker mer mobile og autonome enn rene planteetere slik som kua. Da forfedrene våre begynte å spise varmebehandlet kjøtt, så skjøt utviklingen av hjernen vår enda større fart. Siden kokt og stekt kjøtt krever mindre tygging, så kunne musklene forbundet med kjevepartiet reduseres. Dette gav ytterligere rom for utviklingen og størrelsen av hjernen.

Kostholdet vårt har vært mer viktig enn vi ønsker å tro når det gjelder hva som har gjort oss til den arten vi er i dag. Dette gjelder ikke bare anatomi og fysiologi, men også ting som vår kognitive bevissthet, vår psykologi, vår kultur og vårt sosiale liv. Dette er mer enn jeg orker og gidder å komme inn på i denne omgang.

Å bare spise vegetabilsk føde kan vel egentlig derfor bare karakteriseres som et steg tilbake for menneskeheten

Et par linker:

http://www.tidsskriftet.no/pls/lts/pa_lt.v...SEKS_ID=1067006

http://www.berkeley.edu/news/media/release...6-14-1999a.html

meget godt innlegg

til dere såkalte vegitarianere;

men en vegitarianer i ordet rette forstand siser ikke aniamalske proteiner dvs. fisk og fugl (egget) og for å hamre det inn enda en gang dersom du ikke få dissse proteinene vil man bli feilernært og må spise kosttilskudd

menneske er såkalte omnivore eller på godt norsk altetende så vi trenger begge deler for å være friske

[Harlekin]

meget godt innlegg

til dere såkalte vegitarianere;

men en vegitarianer i ordet rette forstand siser ikke aniamalske proteiner dvs. fisk og fugl (egget) og for å hamre det inn enda en gang dersom du ikke få dissse proteinene vil man bli feilernært og må spise kosttilskudd

menneske er såkalte omnivore eller på godt norsk altetende så vi trenger begge deler for å være friske

Jo, en vegetarianer kan spise egg og melkeprodukter. En veganer, derimot, unngår helt alt som har vært eller kommer fra dyr. At man er "altetende" betyr ikke at man må spise absolutt alt. Det betyr at man kan spise alt. Jeg tipper de fleste vegetarianere er sunnere (og de fleste klarer seg fint uten kosttilskudd sålenge de følger litt med) enn de som spiser kjøtt, men ikke riktig.

[Mann 42]

Jo, en vegetarianer kan spise egg og melkeprodukter. En veganer, derimot, unngår helt alt som har vært eller kommer fra dyr. At man er "altetende" betyr ikke at man må spise absolutt alt. Det betyr at man kan spise alt. Jeg tipper de fleste vegetarianere er sunnere (og de fleste klarer seg fint uten kosttilskudd sålenge de følger litt med) enn de som spiser kjøtt, men ikke riktig.

Når det gjelder kosthold og sunnhet, å tror jeg det er mer rimelig å si at de som er oppmerksomme på kostholdet sitt, er sunnere enn de som driter i det. Hvorvidt de spiser kjøtt eller ikke, er nok ikke i seg selv det mest avgjørende.

Men jeg tror nok at et sammensatt diett som inneholder kjøtt eller fisk, er sunnere enn en som ikke har disse bestanddelene, fordi det er mer i tråd med vår evolusjonære og nære fortid som art. Men det er strengt tatt bare noe jeg tror, jeg har ikke satt meg detaljert inn i alle pro og kontra når det gjelder kosthold.

[Karmosin]

For ordens skyld, en vegetarianer som spiser melk og egg er en lacto-ovo-vegetarianer. Legger man til fisk også får man en lacto-ovo-pesco-vegetarianer (og da er det vel enklere å droppe vegetarianer-begrepet og bare si at man ikke spiser kjøtt...). En vegetarianer som ikke er lacto/ovo/pesco/osv. er fortsatt en vegetarianer og ikke en veganer. En gjennomført vegansk livsstil er vel nesten umulig å gjennomføre pga skjulte ingredienser.

Jeg kan komme på mange gode grunner til ikke å spise kjøtt, selv om jeg spiser det selv. At mennesket skal ha vært vegetarianer ved en eller annen vilkårlig "opprinnelse" er ikke blant dem. Å argumentere på internett for den grunnen til å kutte ut kjøtt tilsier vel at den som bruker argumentet også skal hive PCen, for du kan være helt, helt sikker på at mennesket opprinnelig ikke svei av så mye tid på nettet.

Forresten, hvorfor er det ingen som har nevnt øynene til mennesker? Gressetere har øynene plassert på sidene av hodet (gir nær 360 graders syn for å holde utkikk etter jegere) mens rovdyr har øynene plassert foran på hodet for å gi bedre dybdesyn og øyemål for jakten. Hvor har mennesker øynene?

[Tabris]

En lacto-ovo-vegetarianer og en vegetarianer er det samme. En veganer spiser ingenting animalsk.