Hvorfor er vi så ugudelige?

[Gjest Gjest 1]

Hvorfor er vi i "vesten" mer ugudelige enn f.eks. muslimene, tror dere? I arabiske land kan en se innfødte som ber på gaten og andre steder flere ganger om dagen, slik er det ikke i Norge.

Et det snakk om et A og B-skille her?

Hvorfor er ikke muslimene mer opptatt av merkeklær?

Hvorfor er vestens innbyggere mer opptatt av "riktig" bilmerke, klær og andre ytre symboler fremfor åndelig føde og religion?

Hva mener du, er det slik at jo mer fattig og maktesløs man er, desto mer tilbøyelig er man til å være en religiøs utøvende troende?

[Gjest Colubra]

Dess mere goder og frihet man har, dess mindre behov har man for å tro på frelse og lykke et imaginært sted?

Med tanke på at penger har mye større utøvende makt enn noen religioner er det kanskje ikke så rart at menneskene velger å dyrke de istedet?

[Gjest Gjest 1]

Colubra, det du sier vil støtte opp om påstanden om at jo mer fattig man er, desto mer tilbøyelig er man til å bli religiøs.

[Gjest gjesta]

Hva mener du, er det slik at jo mer fattig og maktesløs man er, desto mer tilbøyelig er man til å være en religiøs utøvende troende?

←

Ja. Med mindre man er blant dem som får sin rikdom og makt fra å være "religiøs utøvende troende".

[Gjest Gjesta]

Men det er vel få som setter statussymboler høyere enn enkelte av våre nye landsmenn? Ingen etnisk norske familier hadde gått sammen og spart opp til en flott bil til et familiemedlem?

Endret 30. desember 2006 av Vampyra

[Pastor Knut]

Hvorfor er vi i "vesten" mer ugudelige enn f.eks. muslimene, tror dere?

←

Ta gjerne en prat med alle de muslimer som bor i Vesten og spør dem hvorfor spørsmålstillingen din er feil.

[Gjest Colubra]

Colubra, det du sier vil støtte opp om påstanden om at jo mer fattig man er, desto mer tilbøyelig er man til å bli religiøs.

←

Stemmer det; med mindre man, som Cephalus skrev, er av de som får makt og/eller penger ved å være det.

[Gjest Gjest 1]

Ta gjerne en prat med alle de muslimer som bor i Vesten og spør dem hvorfor spørsmålstillingen din er feil.

←

Jeg er ikke enig med deg i at jeg har stilt et feil spørsmål. Hadde jeg vært enig med deg, ville jeg jo ikke ha stilt spørsmålet på den måten som har blitt gjort. Mulig du er av en helt annen oppfatning enn meg, men da bør du si noe om hvorfor du mener den er feil, ikke bare konstatere at den er feil (som du hevder).

Forøvrig mener jeg at ingen spørsmål er feil. Men du kan jo være uenig i premissene og påstandene. Som pastor er du sikkert veldig vant med logisk argumentasjon, så dette burde jo være en smal sak.

Hvis jeg skal følge pastoren: du har gitt et feil svar...

Endret 30. desember 2006 av Gjest 1

[Gjest Gjest 1]

Men det er vel få som setter statussymboler høyere enn enkelte av våre nye landsmenn? Ingen etnisk norske familier hadde gått sammen og spart opp til en flott bil til et familiemedlem?

←

Godt poeng. Men gjør de dette fordi de føler press i det norske samfunn, eller er dette vanlig i deres gamleland også?

Hvis man besøker et arabisk land kan man ofte se at folk i gatene ber og en ser religionen mer tydelig enn i Norge. Det får meg til å lure på hvorfor religion er mer fremtredende i f.eks. arabiske land enn her.

I tillegg stiller jeg, på generelt grunnlag, spørsmål om fattige mennesker (materielt fattige) er mer tilbøyelige til å falle for det religiøse.

Dette er generelle betraktninger og antakelser, samtidig er det spørsmål.

Det er på ingen måte feil spørsmål.

[Gjest runehera]

fordi vi har eit kjød, ein syndig menneskenatur.

og når det ikkje er noko Ånd i bildet for dei fleste er det berre kjødet som får mat og ikkje Ånden.

[Gjest Eir]

Det kommer vel an på hva slags religion det er snakk om. Men religioner som feks kristendom, som gir løfter om ett godt etterliv, dersom du bare holder ut ldielsene i dette, vil jo selvsagt ha støre appell blant de som har det vondt i dette livet.

[Gjest runehera]

Det kommer vel an på hva slags religion det er snakk om. Men religioner som feks kristendom, som gir løfter om ett godt etterliv, dersom du bare holder ut ldielsene i dette, vil jo selvsagt ha støre appell blant de som har det vondt i dette livet.

←

nope, det kommer an på om ein er født på ny eller ikkje. all religion fører jo til undergang! kristendom seier mykje løye, men eg setter ikkje mi lit til kristendom som også er religion.

[Gjest Gjest 1]

fordi vi har eit kjød, ein syndig menneskenatur.

og når det ikkje er noko Ånd i bildet for dei fleste er det berre kjødet som får mat og ikkje Ånden.

←

Dette er vel ikke forslag til en forklaring på hvorfor vi er mer ugudelige i vesten (gitt at påstanden er riktig), enn i andre mer religiøse samfunn, f.eks. sterkt muslimske samfunn (gitt at påstanden er riktig).

Mente du at dette skulle være en forklaring?

[Gjest Bellatrix]

Hva mener du, er det slik at jo mer fattig og maktesløs man er, desto mer tilbøyelig er man til å være en religiøs utøvende troende?

←

Jeg tror ikke at vi i vesten trenger Gud mindre enn mennesker andre steder i verden, men at mange tror de ikke trenger Gud for de har det så godt.

[Gjest Gjest 1]

Jeg tror ikke at vi i vesten trenger Gud mindre enn mennesker andre steder i verden, men at mange tror de ikke trenger Gud for de har det så godt.

←

Det er en interessant måte å se det på. Men betyr det da at folk som ikke har det godt i større grad trenger en Gud?

[Gjest Bellatrix]

Det er en interessant måte å se det på. Men betyr det da at folk som ikke har det godt i større grad trenger en Gud?

←

Jeg tror alle trenger Gud.

[Gjest Valiant Thor]

Jeg tror alle trenger Gud.

←

Det er jeg ikke enig i om jeg får si det

[Gjest runehera]

Dette er vel ikke forslag til en forklaring på hvorfor vi er mer ugudelige i vesten (gitt at påstanden er riktig), enn i andre mer religiøse samfunn, f.eks. sterkt muslimske samfunn (gitt at påstanden er riktig).

Mente du at dette skulle være en forklaring?

←

alt må begynna med eit grunnlag! alle som ikkje tilber den sanne Gud er like mykje ugudelige heile gjengen! for dei tilber ikkje den sanne Gud.

visst ein går litt djupare i da bur det ingenting godt i kjødet (den syndige menneskenaturen). syndens lønn er døden! så når ein høster fruktene av kjødets gjerninger høster ein død. skal greia ut litt om kjødet :

De som lever slik kjøttet vil, er bare opptatt av det som hører mennesker til. Men de som lever etter Ånden, er opptatt av det som hører Ånden til. For det kjøttet vil, er død, men det Ånden vil, er liv og fred. Derfor er det som kjøttet vil, fiendskap mot Gud, for det bøyer seg ikke under Guds lov og kan heller ikke gjøre det. De som kjøtt og blod har makten over, kan ikke være til glede for Gud.

hvis dere lever slik kjøttet vil, må dere dø. Men hvis dere ved Ånden dreper kroppens gjerninger, skal dere leve.

For det kjøttet vil, står imot Ånden, og det Ånden vil, står imot det kjøttet vil. Disse ligger i strid med hverandre, så dere ikke er i stand til å gjøre det dere vil. Men blir dere drevet av Ånden, er dere ikke under loven. Det er klart hva som kommer fra vårt kjøtt og blod: hor, umoral, utskeielser, avgudsdyrkelse, trolldom, fiendskap, strid, sjalusi, sinne, selvhevdelse, stridigheter, splittelser, misunnelse, fyll, festing og mer av samme slag.

La dere ikke føre vill! Gud lar seg ikke spotte. Det et menneske sår, skal det også høste. Den som sår i sitt eget kjøtt og blod, høster fordervelse av kjøttet; men den som sår i Ånden, høster evig liv av Ånden.

altså, satan påvirker kjødet, og kor mykje verre blir det ikkje då ? då blir det menneskers svikt + satan.

[Gjest runehera]

Jeg tror ikke at vi i vesten trenger Gud mindre enn mennesker andre steder i verden, men at mange tror de ikke trenger Gud for de har det så godt.

←

alle trenger Gud like mykje! dei fleste trur ikkje at dei trenger Gud, men dei trenger Gud uavhengig av kva dei trur.

[Gjest Gjest 1]

Jeg tror alle trenger Gud.

←

Hvorfor er det eventuelt slik at det er en høyere forekomst av mennesker som "har det godt", i større grad sier at de ikke trenger en Gud, gitt at en større andel mennesker som ikke har det godt, sier at de trenger en Gud (gitt at disse premissene er sanne)?

En kan jo hevde, som du gjorde, at alle trenger en Gud. Hva om mennesker selv sier at de ikke trenger det?