Spørsmål til de som ønsker innvandring fra ikke-europeiske land

[AnonymBruker]

Jeg syns det er veldig interessant at personer er veldig for ikke-europeisk innvandring. Tenker spesielt nå i forbindelse med menneskestrømmen som kommer til Europa. Angående dette temaet har jeg noen relevante spørsmål, som vi alle burde tenke litt over. Det hadde vært interessant å høre hva folk mener om temaet. Under hvert spørmål har jeg skrevet noen opplysninger som jeg håper er allment kjent for de fleste. 

 

Med ikke-europeisk innvandring, så tenker jeg på flyktninger og asylsøkere, samt personer som klarer å krysse landegrenser og som på den måten klarer å få opphold, eller som oppholder seg ulovlig i landet. 

 

1. Er det meningen at ikke-europeiske innvandrere skal jobbe? I så fall - hvor?

 

Mange i Europa står uten arbeid. I Spania/Hellas er ledigheten oppe i 23-25%. Ungdomsledigheten er i enkelte land helt oppe i 60%. Den gjennomsnittlige ledigheten ellers i EU er rundt 10%.Det er altså mange som står uten arbeid.  Det er også mange land i Europa som er tynget av gjeld. Ledigheten er også spådd å øke i Norge. Vi ser allerede tendensen til dette etter nedgangen i oljen. Mange som kan både norsk og har utdanning, står altså utenfor arbeidsmarkedet. Jeg lurer på hvordan ikke-europeiske innvandrere skal konkurrere mot disse, eller om dere synes det er greit at majoriteten av ikke-europeere aldri kommer ut i arbeid.

 

2. Hvilke poster i statsbudsjettet skal man ta penger for dekke kostnaden som ikke-europeisk innvandring fører med seg?

 

Når innbyggertall øker, så øker behov for ekstra offentlige tjenester:

 - politi

 - sykehus/legehjelp

 - sykehjemsplasser

 - barnehageplasser

 - skole

 - ulike bidrag (f.eks. barnebidrag)

 - generell offentlig administrasjon

 

Tilleggkostnader knyttet spesielt til ikke-europeisk innvandring/flykninger/asylsøkere

 - opphold på flyktningmottak (inkludert mat, klær, hjelp)

 - bolig

 - norskopplæring

 - generelle integreringstiltak

 - eventuell trygd (pga arbeidsledighet, pensjon, uførhet, osv)

 

Statsbudsjettet er per i dag på ca 1050 milliarder. Dette er fordelt på skole, eldreomsorg, NAV, infrastruktur, osv. Noen store poster, og noen små. Skal man betale for det som er nevnt ovenfor, så må man ta penger fra en annen post. Jeg lurer derfor på hvilken post dere ønsker å ta penger fra; fra skole, eldreomsorg, penger som er ment for jernbane, etc. 

 

Presisering 1: Oljefondet er et pensjonsfond, som er ment å betale for kommende pensjonsforpliktelser. Oljefondet er på mange måter allerede brukt opp, siden pensjonsforpliktelsene er såpass høye.

Presisering 2: Statens inntekter har sunket med flere milliarder pga den lave oljeprisen. Når folk går arbeidsledig så mister de også store skatteinntekter. Det er derfor rimelig å anta at det ikke noe rom for å øke rammen på statsbudsjettet.

 

3. Hvem burde vi hjelpe?

 

På flykninghjelpen:http://www.flyktninghjelpen.no/?aid=9079309#.VeAhC_ntlBc

kan vi lese at 57,5 millioner mennesker er på flukt i dag. Blant annet kan man se at 6 millioner mennesker er drevet på flukt i Colombia. 

 

Jeg lurer på hvem dere mener at vi burde hjelpe; om vi burde hjelpe like mange i Colombia som i Syria, eller om dere bare ønsker å hjelpe syrere. I Pakistan er også mange drevet på flukt, men Pakistan er kanskje ikke like viktig. Jeg er nysgjerrig på hva dere tenker, og hvilken fordeling dere mener er riktig. 

 

Mange som kommer til Europa i dag, kommer seg selv over grensen. Blant annet med båt. Burde vi heller stoppe noen båter, og heller hjelpe personer fra f.eks. Colombia?

 

4. Når og hvor mange burde vi hjelpe?

 

Som nevnt ovenfor er det millioner på flukt i dag. Bare i løpet av 28 år, så er det også spådd at Afrika vil doble sin befolkning. Afrika står ovenfor store utfordringer. Samtidig så vil det neppe bli mindre krig i verden. Det blir derfor ikke feil å anta at det vil bli enda flere personer i fremtiden som er på flukt, eller som ønsker å reise fra fattige områder i Afrika.

 

Jeg lurer derfor på hvor mange dere ønsker å hjelpe, og når vi burde hjelpe. Det er opplagt at vi ikke kan hjelpe alle millionene som er på flukt per dags dato. Ønsker dere å hjelpe et visst antall personer på flukt i dag, for så å hjelpe noen tusen om f.eks. ti år? Eller ønsker dere å ta inn tusenvis hvert eneste år i de kommende hundre årene? Jeg bare lurer på hva slags perspektiv dere ser for dere.

 

5. Burde det få konsekvenser hvis noen fra IS utfører terror i Norge?

 

I juni i år, så klarte PST å stoppe kvoteflyktninger med forbinder til IS adgang til Norge. Det er også antatt at en viss andel av ikke-europeere som kommer til Norge kan være IS terrorister. Det er ingen som vet hva disse kan finne på. La oss si at en av dem klarer å sprenge et tog, angripe en buss eller for eksempel en skole. Mener dere at dette er noe vi må forvente i et morderne samfunn, og at vi må finne oss i å ta denne risikoen? Eller mener dere at innvandringen burde stoppe opp hvis vi skulle få flere slike hendelser? Hvor mye er dere villig til å la skje?

 

6. Tror du at ikke-europeisk innvandring vil føre til "svenske tilstander" i Norge?

 

Sverige har integreringsproblemer i sitt land. Innvandrere styrer omtrent 55 soner i Sverige, hvor blant annet brannvesen/ambulanse til stadighet blir angrepet. Offentlige tjenestebygninger blir påtent, osv. Her er et lite eksempel fra opptøyene i Malmø for noen år tilbake: http://www.dagbladet.no/2008/12/19/nyheter/utenriks/opptoyer/4090052/

 

Muslimsk befolkning har også ført til at jøder føler frykt: 

http://www.vl.no/2.618/j%C3%B8der-i-europa-skjuler-sin-identitet-1.79010

 

Jeg lurer på hva dere tenker om utviklingen i Sverige, og om dere mener at dette også kan skje i Norge. Hvorfor/hvorfor ikke.

 

 

Anonymous poster hash: 304d4...ffa

Anonymous poster hash: 373bc...874

[AnonymBruker]

Spørsmål 5 diskuterte jeg med ei som ønsker full innvandring, og hun mente det er verdt det alikevel fordi de som ikke er terrorister må ha hjelp, og de ikke skal straffes for de som utfører terror. Helt på tryne, og et svik mot pontensielle ofre spør du meg.

Anonymous poster hash: 5a793...253

[Drizzt]

Veldig bra startinnlegg, TS, men du får neppe svar fra de du spør for da avslører de seg som lite intelligente.

[AnonymBruker]

Gode spørsmål, TS. Jeg kunne også tenkt meg å se noen svar på disse.

Anonymous poster hash: d8cff...9cc

[Example]

Veldig fin post. De færreste innvandringsvennlige vil kunne klare å svare på dette på en ordentlig måte, noe tråden vil vise.

[Gothminister]

Gode spørsmål TS. Men jeg tviler på at du får noen svar.  Dem som hyler om å hjelpe for og tilfredsstille sitt eget ego, har nok ikke tenkt så stort på det du spør om.

[Mann 42]

Tåpelige spørsmål, TS.

Når man leser dem, skulle man nesten tro at det ikke er noen andre i verden som tar mot flyktninger. I tilfellet Syria så har nabolandene tatt mot flere millioner.

Det er temmelig begrenset hvor mange som kan hjelpes av en nasjon som bare teller 5 millioner innbyggere, og som sammenlagt er mindre enn mange europeiske byer. Men de vi kan hjelpe, bør vi hjelpe.

Den sittende regjeringen fant rom på sine budsjetter for mange milliarder i skattelette. La oss bruke den samme kreativitet til å finne rom for noen tusen mennesker som har mistet alt de har.

Og la oss ikke håpe vi blir så redde at vi ikke tør å hjelpe fordi det også finnes dem som vil utnytte situasjonen til å begå terrorisme.

Jeg finner det forøvrig oppløftende at du måtte tilbake til 2008 for å finne en link om forferdelige tilstander i Sverige. Hvor kommer påstanden om at "innvandrere styrer 55 soner i Sverige" fra, forøvrig?

Endret 29. august 2015 av Mann 42

[AnonymBruker]

Gode spørsmål TS. Men jeg tviler på at du får noen svar.  Dem som hyler om å hjelpe for og tilfredsstille sitt eget ego, har nok ikke tenkt så stort på det du spør om.

Tilfredstille sitt ego ? selvfølgelig gjør man ikke det for å tilfredstille sitt ego, men for å hjelpe folk i nød som trenger det her og nå, som ikke har noen plass å bo, barnefamilier, barn som lider, synes du ikke det er grunn nok å slippe inn folk til det ?

 

Innlegg ryddet for persondebatt

Nordvesta, mod.

 

Anonymous poster hash: ba1d0...19b

Endret 29. august 2015 av Nordvesta

[AnonymBruker]

Tilfredstille sitt ego ? selvfølgelig gjør man ikke det for å tilfredstille sitt ego, men for å hjelpe folk i nød som trenger det her og nå, som ikke har noen plass å bo, barnefamilier, barn som lider, synes du ikke det er grunn nok å slippe inn folk til det ?

Anonymous poster hash: ba1d0...19b

Det er nettopp oss med barn som ER empatiske om vi ser galskapen i dette, mens folk som deg vil ødelegge fremtiden til sønnen min. Titalls-tusen med unge afrikanske menn som innvaderer Norge trenger f ikke hjelp!

 

Innlegg ryddet for persondebatt i sitat

Nordvesta, mod.

Anonymous poster hash: 5a793...253

Endret 29. august 2015 av Nordvesta

[Gothminister]

 

Tilfredstille sitt ego ? selvfølgelig gjør man ikke det for å tilfredstille sitt ego, men for å hjelpe folk i nød som trenger det her og nå, som ikke har noen plass å bo, barnefamilier, barn som lider, synes du ikke det er grunn nok å slippe inn folk til det ?

Anonymous poster hash: ba1d0...19b

 

Lær deg litt psykologi og forståelse om menneskers adferd om hvorfor vi gjør som vi gjør. Så kan vi snakkes. Alt vi mennesker gjør har et motiv og all adferd gir forsterkning.

 

Innlegg ryddet for persondebatt i sitat

Nordvesta, mod.

Endret 29. august 2015 av Nordvesta

[Gothminister]

Tåpelige spørsmål, TS.

Når man leser dem, skulle man nesten tro at det ikke er noen andre i verden som tar mot flyktninger. I tilfellet Syria så har nabolandene tatt mot flere millioner.

Det er temmelig begrenset hvor mange som kan hjelpes av en nasjon som bare teller 5 millioner innbyggere, og som sammenlagt er mindre enn mange europeiske byer. Men de vi kan hjelpe, bør vi hjelpe.

Den sittende regjeringen fant rom på sine budsjetter for mange milliarder i skattelette. La oss bruke den samme kreativitet til å finne rom for noen tusen mennesker som har mistet alt de har.

Og la oss ikke håpe vi blir så redde at vi ikke tør å hjelpe fordi det også finnes dem som vil utnytte situasjonen til å begå terrorisme.

Jeg finner det forøvrig oppløftende at du måtte tilbake til 2008 for å finne en link om forferdelige tilstander i Sverige. Hvor kommer påstanden om at "innvandrere styrer 55 soner i Sverige" fra, forøvrig?

Og slik svarer en som bare vil tilfredsstille sitt ego ved og hjelpe, snakke om å hjelpe, fortelle andre at vi må hjelpe, gjerne vise til menneskerettigheter og FN, alt for å vise andre hvor god og snill jeg er. Men og ha noen videre dype refleksjoner over hvor man skal hente økonomien i fra. Nei det har man ikke. Da bruker man heler som svar, dumme spørsmål. Morsomt å se dere bli avkledd på denne måten.

[AnonymBruker]

Tåpelige spørsmål, TS.

Når man leser dem, skulle man nesten tro at det ikke er noen andre i verden som tar mot flyktninger. I tilfellet Syria så har nabolandene tatt mot flere millioner.

Det er temmelig begrenset hvor mange som kan hjelpes av en nasjon som bare teller 5 millioner innbyggere, og som sammenlagt er mindre enn mange europeiske byer. Men de vi kan hjelpe, bør vi hjelpe.

Den sittende regjeringen fant rom på sine budsjetter for mange milliarder i skattelette. La oss bruke den samme kreativitet til å finne rom for noen tusen mennesker som har mistet alt de har.

Og la oss ikke håpe vi blir så redde at vi ikke tør å hjelpe fordi det også finnes dem som vil utnytte situasjonen til å begå terrorisme.

Jeg finner det forøvrig oppløftende at du måtte tilbake til 2008 for å finne en link om forferdelige tilstander i Sverige. Hvor kommer påstanden om at "innvandrere styrer 55 soner i Sverige" fra, forøvrig?

 

Jeg forstår ikke hva som er tåpelig. Det kunne vært interessant å vite hvor mange du mener at vi burde ta inn. At man skal betale skatt på penger som allerede er skattet av, kan man jo diskutere om er riktig eller ikke. Det er uansett en annen diskusjon. Du må gjerne svare på spørsmålene jeg stiller. Det er mange mililoner rundt om i verden som "har mistet alt", men som ingen nevner med et ord. Hva med disse?

 

Jeg måtte ikke tilbake til 2008 for å finne en artikkel om det. Ved bare et raskt søk, så finner jeg denne fra 2014:

http://www.bt.no/nyheter/utenriks/Kriminelle-styrer-55-omrader-i-Sverige-3264926.html

Det ligger også klipp på NRK nett-TV om brannmenn som forteller at de blir kastet stein på. Jeg skal finne en samling linker deg til senere i dag, så kan du få se selv.

Anonymous poster hash: 373bc...874

[AnonymBruker]

 

Tilfredstille sitt ego ? er du ikke riktig rett ? hva er galt med deg ? selvfølgelig gjør man ikke det for å tilfredstille sitt ego, men for å hjelpe folk i nød som trenger det her og nå, som ikke har noen plass å bo, barnefamilier, barn som lider, synes du ikke det er grunn nok å slippe inn folk til det ? har du barn selv forresten, det tviler jeg på, så lite empati som du virker å ha.

Anonymous poster hash: ba1d0...19b

 

 

Ego og empati har mange ansikter. Jeg syns det er egoistisk å ta inn innvandrere fordi det koster samfunnet utrolig mye penger. Jeg har ikkke noe i mot andre eller bærer ikke på en direkte frykt, men det koster så mye.

 

Pengene vi bruker på innvandring må vi ta fra en plass. Allerede i dag så har vi for få sykehjemsplasser, og vi hører om sykehus som må spare penger. Jo mer penger vi bruker til innvandring, jo mindre penger har vi til nettopp sykehus, politi, skole, eldreomsorg, osv. 

 

Så det at vi tar inn innvandrere, får konsekvenser for andre i form av at de må stå i sykehuskø, ikke får den hjelpen de trenger, osv. Vi ser allerede nå at det blir mer vanlig med helseforsikring. Jeg er selv forsikret. Hvis jeg blir syk er jeg garantert behandling innen 20 dager, og jeg slipper å stå kanskje 3 måneder i kø som resten må. 

Anonymous poster hash: 373bc...874

[AnonymBruker]

Vi bør stenge landegrensene. Vi har tatt inn nok. Man må stoppe galskapen, ikke rømme fra den.

Anonymous poster hash: dfb94...000

[Example]

Tåpelige spørsmål, TS.

Når man leser dem, skulle man nesten tro at det ikke er noen andre i verden som tar mot flyktninger. I tilfellet Syria så har nabolandene tatt mot flere millioner.

Det er temmelig begrenset hvor mange som kan hjelpes av en nasjon som bare teller 5 millioner innbyggere, og som sammenlagt er mindre enn mange europeiske byer. Men de vi kan hjelpe, bør vi hjelpe.

Den sittende regjeringen fant rom på sine budsjetter for mange milliarder i skattelette. La oss bruke den samme kreativitet til å finne rom for noen tusen mennesker som har mistet alt de har.

Og la oss ikke håpe vi blir så redde at vi ikke tør å hjelpe fordi det også finnes dem som vil utnytte situasjonen til å begå terrorisme.

Jeg finner det forøvrig oppløftende at du måtte tilbake til 2008 for å finne en link om forferdelige tilstander i Sverige. Hvor kommer påstanden om at "innvandrere styrer 55 soner i Sverige" fra, forøvrig?

 

Var det litt ubehagelige spørsmål å svare på?

[Mann 42]

Var det litt ubehagelige spørsmål å svare på?

Nei, ikke i det hele tatt.

[Dunkel]

Nei, ikke i det hele tatt.

Hvorfor klarer du ikke å svare på spørsmålene da? Synes venstresiden er altfor lite reflektert over økonomi tilknyttet innvandring.

[Mann 42]

Og slik svarer en som bare vil tilfredsstille sitt ego ved og hjelpe, snakke om å hjelpe, fortelle andre at vi må hjelpe, gjerne vise til menneskerettigheter og FN, alt for å vise andre hvor god og snill jeg er. Men og ha noen videre dype refleksjoner over hvor man skal hente økonomien i fra. Nei det har man ikke. Da bruker man heler som svar, dumme spørsmål. Morsomt å se dere bli avkledd på denne måten.

Jeg nevnte, liksom i forbifarta, at vi fant rom i vår økonomi til generøse skatteletter for et fåtall. Der har du pengene dine. Eller man kunne hentet det inn gjennom en marginal økning av drivstoffutgifter. Eller, for å referer til kronikøren som for en tid tilbake sammenlignet utgiftene til flyktninger med utgifter til potetgull, hva med en liten ekstra avgift på ostepop? Det ville bedre folkehelsa, også.

Om man er allergisk mot avgifter, så vil det kanskje falle en tungt for brystet, men det er en helt annen sak.

På tale om avgifter. Det selges tett på en milliard liter petroleumsprodukter hver måned. En liten avgiftsøkning på dette ville mer enn dekket opp de økte statlige utgiftene til å ta mot noen tusen flyktninger. Dette er ikke spesielt problematisk å få til, og det det mangler mest på er politisk vilje.

[Mann 42]

Hvorfor klarer du ikke å svare på spørsmålene da? Synes venstresiden er altfor lite reflektert over økonomi tilknyttet innvandring.

Jeg svarte på spørsmålene. Ikke punktvis, men sammenfattet. Og jeg mener stadig at en regjering som kan finne rom til å gi en liten del av de som trenger det minst, slike enorme skatteletter, saktens finner rom til noen tusen flyktninger, også.

[Drizzt]

TS, du er heldig - du fikk iallefall 1 svar

 

Innlegg ryddet for persondebatt

Nordvesta, mod.

Endret 29. august 2015 av Nordvesta