Svenskene vil belønne IS krigere, med penger, jobb og bolig.

[Gothminister]

Mine motiver trenger du ikke undre deg så mye over. Jeg holder livssyns, tros-og ytringsfrihet for å være langt viktigere enn adgangen til å straffe folk jeg ikke liker.

Fint og igjen få konstatert at du ikke vil straffe krigsforbrytere.

[Gothminister]

Ja, hvis det Gothminister ønsker å straffe, er politiske og religiøse sympatier, så strider det faktisk mot hele rettsstatens fundament. Trosfrihet og ytringsfrihet må være et minstekrav. Ta bort det så faller resten ganske raskt.

Interessant at du snakker om ytringsfrihet. Du er vel ikke for total ytringsfrihet egentlig, eller?

[Mann 42]

Nei, du vet at jeg ikke mener det. Det er nok deg og dine som ønsker straff av meninger. Dette har vi diskutert tidligere. Jeg mener at IS sympatisører er forrædere og skal straffes. De som deltar aktivt i IS, de er med på alvorlige forbrytelser mot menneskeheten. Men alt dette vet du og jeg vet at du ikke er enig i det. Hvorfor er mer interessant.

Hvordan skal man ellers forstå ditt ønske om å straffe "sympatisører" enn som et ønske om å straffe politiske meninger? Det er prinsipielt meget problematisk å gjøre det i en rettsstat som er bygget på menings-og ytringsfrihet. Men kanskje du kan klargjøre det hele litt ved å forklare hva du mener en IS-sympatisør er?

[Gothminister]

Hvordan skal man ellers forstå ditt ønske om å straffe "sympatisører" enn som et ønske om å straffe politiske meninger? Det er prinsipielt meget problematisk å gjøre det i en rettsstat som er bygget på menings-og ytringsfrihet. Men kanskje du kan klargjøre det hele litt ved å forklare hva du mener en IS-sympatisør er?

Mulig du husker dårlig. Denne debatten har vi ført tidligere. Jeg vet hva du står for. Vi har vel ikke et stort behov for og gjenta oss selv?

[Mann 42]

Interessant at du snakker om ytringsfrihet. Du er vel ikke for total ytringsfrihet egentlig, eller?

Nei, ikke total ytringsfrihet. Jeg vil f.eks ikke akseptere direkte oppfordringer til kriminelle handlinger, trusler om vold mot identifiserbare personer, eller ytringer som i sin natur krever en forbrytelse for å bli til, slik som barnepornografi. Men jeg mener at grensene bør være ganske romslige.

[Gothminister]

Nei, ikke total ytringsfrihet. Jeg vil f.eks ikke akseptere direkte oppfordringer til kriminelle handlinger, trusler om vold mot identifiserbare personer, eller ytringer som i sin natur krever en forbrytelse for å bli til, slik som barnepornografi. Men jeg mener at grensene bør være ganske romslige.

Ja jeg er klar over hvor du står.

[Mann 42]

Mulig du husker dårlig. Denne debatten har vi ført tidligere. Jeg vet hva du står for. Vi har vel ikke et stort behov for og gjenta oss selv?

Jo, jeg har et enormt behov for å se deg klargjøre hva du mener. Det er det sikkert andre som har også. Og så vidt jeg husker har vi ikke hatt denne diskusjonen før.

[Mann 42]

Fint og igjen få konstatert at du ikke vil straffe krigsforbrytere.

Jo, jeg er veldig for at man straffer folk som kan identifiseres som krigsforbrytere. Etter en rettssak der det blir ført bevis.

[Gothminister]

Jo, jeg har et enormt behov for å se deg klargjøre hva du mener. Det er det sikkert andre som har også. Og så vidt jeg husker har vi ikke hatt denne diskusjonen før.

Jeg har klargjort dette. IS krigere skal dømmes etter internasjonal lov for krigsforbrytelser. IS sympatisører skal dømmes for landsforræderi, da Norge deltar i motstanden mot IS. Så er det opp til juristene og Stortinget og sørge for at dette lar seg gjennomføre. Helt uakseptabelt og la sadister og mordere og deres tilhengere få gå fri. Men jeg vet at dette ønsker ikke du. Du vil heller problematisere en og finne løsninger. Alt for å frede mordere og sadister. Motivet ditt er ønskelig.

[Gothminister]

Jo, jeg er veldig for at man straffer folk som kan identifiseres som krigsforbrytere. Etter en rettssak der det blir ført bevis.

Og på dette er vi enig. Noe jeg skrev tidligere i denne debatten.

[Mann 42]

Jeg har klargjort dette. IS krigere skal dømmes etter internasjonal lov for krigsforbrytelser. IS sympatisører skal dømmes for landsforræderi, da Norge deltar i motstanden mot IS. Så er det opp til juristene og Stortinget og sørge for at dette lar seg gjennomføre. Helt uakseptabelt og la sadister og mordere og deres tilhengere få gå fri. Men jeg vet at dette ønsker ikke du. Du vil heller problematisere en og finne løsninger. Alt for å frede mordere og sadister. Motivet ditt er ønskelig.

Så, på hvilken måte er en person som har et politisk syn som avviker fra statens, en forræder? Er ikke det en tankegang som man ellers forbinder med f.eks Nord-Korea eller teokratiene i Midt-Østen?

Jeg har heller ikke noen sans for folk som støtter IS på noen som helst måte, men jeg kan ikke med min beste vilje se hvordan en rettsstat med ytringsfrihet engang kan begynne å tenke på å straffe dem for deres sympatier.

Tankeforbrytelse er vel helst sånt man finner i diverse diktaturer som, tja, Den Islamske Stat, Nord-Korea og lignende steder. Jeg liker å tro at vi er bedre enn dem.

[Gothminister]

Så, på hvilken måte er en person som har et politisk syn som avviker fra statens, en forræder?

Forsøk å les det jeg skrev en gang til. Om du ikke forstår, så blir debatt vanskelig. Norge deltar som kjent militært mot IS.

[Gjest Ferie]

Norge har jo lignende opplegg:

- http://www.nrk.no/norge/_-kommunene-klarer-ikke-ta-imot-fremmedkrigere-alene-1.12184549

- http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/PST-varsler-ikke-kommunene-om-farlige-Syria-krigere-7885021.html

[Mann 42]

Forsøk å les det jeg skrev en gang til. Om du ikke forstår, så blir debatt vanskelig. Norge deltar som kjent militært mot IS.

Det er det ingen som bestrider. Men vi snakket altså om sympatisører og hvordan de evt skulle kunne straffes. Slik jeg forstår ordet "sympatisør" så er det altså en person som ikke gjør noe aktivt, han har bare meninger og holdninger og hrm.... sympatier.

Så hvordan skal det kunne være kriminelt å ha visse meninger og holdninger i en rettsstat der man også respekterer menings-og ytrings-frihet? Meg bekjent går ikke det an.

Endret 21. mai 2015 av Mann 42

[Mann 42]

Norge har jo lignende opplegg:

- http://www.nrk.no/norge/_-kommunene-klarer-ikke-ta-imot-fremmedkrigere-alene-1.12184549

- http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/PST-varsler-ikke-kommunene-om-farlige-Syria-krigere-7885021.html

Ja, det er som mange har bemerket, det eneste rasjonelle.

Men det håndteres ikke videre profesjonelt. "Ting løses best lokalt", sier regjeringen, og nekter å forholde seg til det.

En av ordførerne sa det veldig bra: Vi har ikke 428 spesialister på radikalisering.

Endret 21. mai 2015 av Mann 42

[Gothminister]

Det er det ingen som bestrider. Men vi snakket altså om sympatisører og hvordan de evt skulle kunne straffes. Slik jeg forstår ordet "sympatisør" så er det altså en person som ikke gjør noe aktivt, han har bare meninger og holdninger og hrm.... sympatier.

Så hvordan skal det kunne være kriminelt å ha visse meninger og holdninger i en rettsstat der man også respekterer menings-og ytrings-frihet? Meg bekjent går ikke det an.

Som sagt. Dem som motarbeider sitt land, slik IS sympatisører gjør i militære aksjoner mot barbariske organisasjoner, eller land. Dem ser jeg på som forrædere i denne sak. Det må du gjerne være uenig i, slik du også var sist vi diskuterte det samme stort sett.

[Gjest Ferie]

Ja, det er som mange har bemerket, det eneste rasjonelle.

Men det håndteres ikke videre profesjonelt. "Ting løses best lokalt", sier regjeringen, og nekter å forholde seg til det.

En av ordførerne sa det veldig bra: Vi har ikke 428 spesialister på radikalisering.

Burde vært satt i fengsel for krigsforbrytelser. Disse mennene og kvinnene kan jo ha drevet med sex slave marked av yazidi jenter i Aleppo. Jeg vil ikke ha sånne syke mennesker løs i samfunnet før de har fått en grundig evaluering av psyken sin. De kan godt være snille hjernevaskede mennesker.

Men med tanke på at med en gang de har satt foten i Irak og Syria så har de sikkert vært med på en god porsjon jævelskap mot lokal befolkningen. Også med tanke på hvor stor skade den hvite enke ( samantha lewthwaite) og paris terroristene klarte å sette i gang.

Endret 21. mai 2015 av Ferie

[Gjest Meeh]

Det er blitt gjort tydelig flere ganger at å sette hardt opp mot hardt ikke fungerer, om is krigerene heller blir straffet eller mister sitt statsborgerskap vil de nok ha mindre å miste ved å krige mindre. Når svenskene tilbyr et liv i sus og dus i skandinavia istedenfor å krige med sand i underbuksa er dette en mer humanitær løsning.

Det å føre krig er mye, mye dyrere enn å bygge skoler og hjem, så langsiktig er jo dette en god investering om det unngår en større krig.

Men ringvirkningene for å dra med mange ekstremister inn i sverige som allerede virker litt skakkjørt kan jo bli store. time will tell, kanskje midtøsten mot vestenkrigen vil starte i sverige?

Anonymous poster hash: 978eb...ede

Nakkeskudd er (nesten) gratis.

[Mann 42]

Som sagt. Dem som motarbeider sitt land, slik IS sympatisører gjør i militære aksjoner mot barbariske organisasjoner, eller land. Dem ser jeg på som forrædere i denne sak. Det må du gjerne være uenig i, slik du også var sist vi diskuterte det samme stort sett.

Når det er snakk om militære aksjoner, så stiller det seg anderledes. Men da syns jeg ikke det er rimelig å bruke et ord som "sympatisør". Deltar de i væpnede aksjoner eller bidrar direkte til krigsinnsats så er de for soldater å regne.

Å si at de er forrædere mot Norge fordi Norge har en håndfull rådgivere som skal trene irakiske styrker, syns jeg blir mer enn bare litt feil. Men for all del, kan man legge frem beviser mot en IS-soldat etter at han kommer tilbake til Norge, så bør han straffes.

[Gothminister]

Når det er snakk om militære aksjoner, så stiller det seg anderledes. Men da syns jeg ikke det er rimelig å bruke et ord som "sympatisør". Deltar de i væpnede aksjoner eller bidrar direkte til krigsinnsats så er de for soldater å regne.

Å si at de er forrædere mot Norge fordi Norge har en håndfull rådgivere som skal trene irakiske styrker, syns jeg blir mer enn bare litt feil. Men for all del, kan man legge frem beviser mot en IS-soldat etter at han kommer tilbake til Norge, så bør han straffes.

Helt greit at du er uenig vet du.